总论

从毛泽东到邓小平①

真不知如何称呼龚育之才好！他曾任中共中央毛泽东主席著作编辑出版委员会办公室副主任、中共中央文献研究室副主任、中共中央宣传部副部长，现为全国政协委员、中国科协常委、中共中央文献研究室兼任研究员，北京大学兼职教授、博士生导师。既然访谈的内容限于学术理论范畴，就称他教授吧！

龚教授早年致力于科学技术哲学和科学技术政策的研究。后来从事毛泽东、邓小平等老一辈无产阶级革命家著作的研究和当前党的政策理论的研究。已出版的这方面著作有：《〈关于建国以来党的若干历史问题的决议〉注释本》（主编之一，1983 年人民出版社）、《毛泽东的读书生活》（合著， 1986 年三联书店）、《在历史的转折中》（1988 年三联书店）、《从新民主主义到社会主义初级阶段》（1988 年陕西人民出版社）、《思想解放的新起点》（1988 年湖南人民出版社）、《毛泽东思想研究的新起点》（1991 年人民出版社）、《在有中国特色的社会主义旗帜下——读邓小平著作的笔记》

（1992 年人民出版社）、《毛泽东思想新论大纲》（合著，1993 年上海辞书出版社）、《〈邓小平文选〉第三卷的政治意义和理论意义》（合著，1993 年中央文献出版社）等。

在纪念毛泽东百年诞辰的时候，记者就毛泽东和邓小平这两位伟人之间思想理论上的关系问题采访了龚育之。

两位伟人：毛泽东与邓小平

记者：在纪念毛泽东诞生一百周年、缅怀毛泽东的伟绩的时候，毛泽东同志的历史地位问题又成为大家感兴趣的一个话题。

龚育之：对毛泽东同志的历史地位，应该从中国近现代史的大视角来认识。二十世纪，中华民族在争取解放和振兴的伟大斗争中，产生了三位伟人：孙中山、毛泽东、邓小平。孙中山领导辛亥革命，推翻了封建帝制；毛泽东领导新民主主义革命，建立了中华人民共和国，并实现了向社会主义的过渡，开创了中国社会主义的伟大事业；现在，在邓小平建设有中国特色的社会主义理论指导下，我们坚持“一个中心、两个基本点”的基本路线，正集中力量为建设富强、民主、文明的社会主义现代化国家而奋斗。孙中山是民主革命的先行者。就中国共产党领导的中国人民革命和建设的历史来说，那么就有两代伟人；毛泽东、邓小平。

记者：这是否意味着，中国现代史和我们党史可以分为上下两篇，上篇是毛泽东领唱的，下篇是邓小平领唱的？

龚育之：上、下两篇之间发生了一个历史悲剧——“文化大革命”。邓小平的一个重大贡献，就是在“文化大革命”十年内乱结束、“文化大革命” 的错误受到批判和纠正的重大历史转折关头，旗帜鲜明地维护毛泽东的历史地位、科学地评价毛泽东思想。这是一件了不起的事情。他要求我们必须看清这样一个事实：毛泽东是和中国共产党的历史、中国人民革命的历史紧密

① 这是作者答《经济日报》记者高路问，发表在 1993 年 12 月 24 日《经济日报》上，收入本书时又作了一些补充。

联在一起的。否定“文化大革命”，决不意味着应该或者可以全盘否定毛泽东。全盘否定毛泽东、否定毛泽东思想，也就全盘否定了中国共产党和中国人民革命的历史。现在国外有些人就是整个否定中国共产党和中国人民革命的历史，国内也不是没有这种思潮的影响。有些人不光否定中国社会主义时期的历史，也否定中国民主革命的历史；不光否定中国共产党和毛泽东领导的中国革命的历史，也否定中国国民党和孙中山领导的中国革命的历史。在一个座谈会上听到一位年轻人说，中国搞现代化，最有希望的时候是慈槽太后、袁世凯那个时候，坏就坏在辛亥革命把中国槁乱了。我听了，真是大吃一惊。

记者：看来，您从中国近现代史的大视角指出孙中山、毛泽东、邓小平这三位伟人，不是没有所指的。

龚育之：小平同志说：如果没有毛泽东，我们至今很可能还在果暗中摸索。毛泽东思想培育了我们整整一代人。他把自己也摆在了这“一代人”之中。

记者：毛泽东夸邓小平“人才难得”，评价也很高。我听说，毛泽东还曾更具体地夸小平同志办事公道、稳当、看问题有眼光。有没有这回事？

龚育之：有。毛泽东的这个评价是在他推荐小平同志担任总书记时说的。在讨论党的八大的组织人事安排时，毛泽东提议设总书记并推荐小平同志担任这一职务。1956 年 9 月 13 日，在七届七中全会上，毛泽东对这个安排作了说明。小平同志表示，他还是比较安于原来担任的秘书长职务，毛泽东接着说，中国的秘书长就相当于外国的总书记。他自己说不顺，我可以宣传宣传，大家如果都赞成，就顺了。接着就夸了邓小平同志的那些优点。

记者：很有必要宣传宣传毛泽东对小平同志的这个“宣传”。

龚育之：毛泽东说，我看邓小平这个人比较公道，他跟我一样，不是没有缺点，但比较公道。他比较有才干，比较能办事。你说他样样事情都办得好呀？不是，他跟我一样，有许多事情办错了，也有的话说错了；但比较起来，他会办事。他比较周到，比较公道，是个厚道人，使人不那么怕。又说，他说他不行，我看行。不满意他的人也会有的，像有人不满意我一样。但大体说来，这个人比较顾全大局，比较厚道，处理问题比较公正，他犯了错误对自己很严格。

记者：毛泽东对其他领导人也有过不少肯定的评价，但得到他这样高的评价的大概不多。那式，在毛泽东和邓小平身上，您认为有哪些共同点？

龚育之：对这两位伟人作一番比较研究，我看晕很有意思的事情。但是，这不是几句话能讲得清楚的。讲共同点，我认为，强调“实事求是”是两人最大的共同点。

小平同志讲毛泽东思想，讲得最多的就是实事求是。他认为这是毛泽东思想的精髓。他自己说，我就是实事求是派。他在南方谈话中又强调：“实事求是是马克思主义的精髓。要提倡这个，不要提倡本本。我们改革开放的成功，不是靠本本，而是靠实践三靠实事求是。”我“就一条，相信毛主席讲的实事求是”。有人不大赞成这个提法，认为毛泽东的著作好几本，讲了那么许多政治理论、军事理论、文化思想⋯⋯，怎么可以只讲“实事求是” 四个字呢？其实，毛泽东思想其所以在政治、军事、文化等方面有那么多适合中国情况的创造，根源就在于他能够实事求是，把马克思主义同中国实践结合起来，而不是照搬本本和外国。小平同志强调实事求是是马克思主义的

精髓、毛泽东思想的精髓，就是要我们正确地理解和把握马克思主义毛泽东思想的立场、观点和方法，根据新的情况，自己去创造新的理论。

我们的社会主义思想的渊源，当然是马克思的科学杜会主义。他们当年得出了许多具体结论，从那时到现在，经过了一百几十年，情况的变化是很大的。1989 年 5 月，小平同志在一次谈话中强调指出：“真正的马克思列宁主义者必须根据现在的情况，认识、继承和发展马克思列宁主义。”“世界形势日新月异，特别是现代科学技术发展很快。现在的一年抵得上过去古老社会几十年、上百年甚至更长的时间。不以新的思想、观点去继承、发展马克思主义，不是真正的马克思主义者。”他还说，“绝不能要求马克思为解决他去世之后上百年、几百年所产生的问题提供现成答案。列宁同样也不能承担为他去世以后五十年、一百年所产生的问题提供现成答案的任务。”“中国伟大的马克思列宁主义者毛泽东，并不是在马克思、列宁的书本里寻求在落后的中国夺取新民主主义革命胜利的途径。”我们今天也不能躺在前人的书本上，而要以前人的科学理论为指导，面对新的实际去进行新的创造。如果后人解决自己面对的问题只限在前人的具体结论的框子里，就会束缚住自己的头脑和手脚。还是当年毛泽东批评教条主义时讲的，不要照搬具体结论，项要掌握根本的立场、观点和方法，用这个方法面对中国实际，解决新问题。前人的科学成果要学习，要研究。归根结底，要拿到今天的客观实际中去运用，提出新问题、解决新问题。所以最重要的是实事求是的思想路线。

关于社会主义的具体结论，有的是苏联提供的模式，有的是毛泽东后期的一些设想。小平同志不因袭这些，而是抓住实事求是的精神，把所有过去关于社会主义的各种具体结论，重新拿到实践、拿到时代发展中去检验，这样他才能有创新，才能有突破思想樊笼的巨大的政治勇气和理论勇气，从而开创出这十几年中国社会主义改革开放和现代化建设的新局面。

记者：这个共同点太重要了。请谈谈其他的共同点。

龚育之：邓小平和毛泽东，作为战略家，也有很大的共同点。在中国的民主革命中，毛泽东战略思想很重要的一条，就是到农村去建立革命的根据地，走农村包围城市的道路。开辟这样一条道路，是非常艰难的，首先就难在它是一条新路，不是传统的路，不是俄国革命已经走过的以城市为中心的道路。到农村去，似乎脱离了工人阶级，脱离了马克思主义。其实，恰恰是毛泽东创造性地运用和发展了马克思主义，在中国反动统治力量较为薄弱的农村找到了突破口，开辟了中国无产阶级同中国农民结成同盟以发展自己的力量的道路。这就是有中国特色的革命道路。农村和农民问题在中国革命中始终占有中心地位。今天邓小平领导中国的改革，从战略上讲，从选择改革的突破口来讲，也是首先把目光放到农村。中国的人口百分之八十在农村，农村是否稳定，生活是否改善，关系中国大局。某种意义上，农民的改革要求也最迫切，中国农村的经济关系也比较简单，改革起来不像城市那么复杂。所以十一届三中全会以来，中国的改革从农村着手，取得了成功。先是联产承包责任制的突破和推广，然后又是乡镇企业的异军突起。可以说，八十年代解决温饱问题，吃的是农村改革这碗饭，市场经济的酝酿和发展，也是由农村改革启动的。

我看，在中国革命战略和中国改革战略中，抓住农村和农民这一点，就抓住了中国特色。不理解中国国情的人，不能理解这个战略基点。毛泽东和邓小平，对中国的国情有透彻的了解，他们和占中国最大多数人口的农村有

血肉联系，因此知道农民问题在中国的地位，知道怎样把握住这个基点去解决中国的问题。这也是他们的一个共同点。

记者：还有什么共同点？

龚育之：再比如，关于中国革命发展的不平衡问题。这个问题是毛泽东在批评“左”倾教条主义时深刻阐明过的。他批评“左”倾教条主义者犯革命急性病，急于实现全国革命高潮，看不到中国这么大个国家，革命在不同时期发展是不平衡的，在不同地区发展也是不平衡的，这个不平衡源于中国的政治、经济发展的不平衡。现在进行改革开放和现代化建设，小平同志又提出了中国建设发展的不平衡问题。也包括两个方面：一个是不同时期发展的不平衡，经济增长速度在不同年份的不平衡，就属于这个方面；另一个是不同地区发展的不平衡，让一部分地区、一部分企业、一部分人先富起来，开放从沿海逐步向内地推进，就属于这个方面。从战略思想上讲，这就是把握中国发展的下平衡，包括政治、经济、教育、文化和地理环境等等的不平衡，从这个基点出发，在不平衡发展的基础上寻找最有效的发展方式，通过不平衡发展带动共同发展，求得将来相对的平衡发展。如果过早设想拉平，不仅本来可以先发展起来的地区上不去，全国的发展也给拖住了。像这样重大战略的把握，毛泽东和邓小平有很多相通的共同的地方。

记者：希望使中国尽快一点富强起来，也是毛泽东和邓小平的共同点。龚育之：这也是孙中山同他们的共同点。孙中山、毛泽东、邓小平的这

个共同点代表了中华民族的共同愿望。