2.Paper-Tiger

斯特朗尽力之所及回答了毛泽东关于美国的问题后，才提出了关于发生美苏战争的危险的问题，从而开始了现在已收录在《毛泽东选集》第四卷内的那次谈话。

斯特朗问：你觉得中国的问题，在不久的将来，有政治解决、和平解决的希望没有？

毛答：这要看美国政府的态度。如果美国人民拖住了帮助蒋介石打内战的美国反动派的手的话，和平是有希望的。

问：如果美国除了它所已经给的以外不再帮助了，那未蒋介石还可以打多久？

答：一年以上。

问：蒋介石在经济上可能支持那样久吗？ 答：可以的。

问：如果美国说明此后不再给蒋介石以什么帮助了呢？

答：在现时还没有什么征象，表示美国政府和蒋介石有任何在短时期内停止战争的愿望。

问：共产党能支持多久？

答：就我们自己的愿望说，我们连一天也不愿意打。但是如果形势迫使我们不得不打的话，我们是能够一直打到底的。

问：如果美国人民问到共产党为什么作战，我该怎样回答呢？

答：因为蒋介石要屠杀中国人民，人民要生存就必须自卫。这是美国人民所能够理解的。

问：你对于美国是否可能举行反苏战争如何看法？答：关于反苏战争的宣传，包括两个方面。在一方面，美国帝国主义确是在准备着反苏战争的， 目前的反苏战争宣传和其他的反苏宣传，就是对于反苏战争的政治准备。在另一方面，这种宣传，是美国反动派用以掩盖当前美国帝国主义所直接面对着的许多实际矛盾，所放的烟幕。这些矛盾，就是美国反动派同美国人民之间的矛盾，以及美国帝国主义同其他资本主义国家和殖民地、半殖民地国家之问的矛盾。美国反苏战争的口号，在目前的实际意义，是压迫美国人民和向资本主义世界扩张它的侵略势力。你知道，希特勒和他的伙伴日本军阀， 在一个长时期中，都曾经把反苏的口号作为奴役本国人民和侵略其他国家的托辞。现在美国反动派的做法，也正是这样。

美国反动派要掀动战争，首先必须进攻美国人民。他们已经在进攻美国人民了，他们从政治上、经济上压迫美国的工人和民主分子，准备在美国实行法西斯主义。美国人民应当起来抵抗美国反动派的进攻。我相信他们是会这样做的。

美国和苏联中间隔着极其辽阔的地带，这里有欧、 亚、非三洲的许多资本主义国家和殖民地、半殖民地国家。美国反动派在没有压服这些国家之前，是谈不到进攻苏联的。现在美国在太平洋控制了比英国过去的全部势力范围还要多的地方，它控制着日本、国民党统治的中国、半个朝鲜和南太平洋；它早已控制着中南美；它还想控制整个大英帝国和西欧。美国在各种借口之下，在许多国家进行大规模的军事布置，建立军事基地。美国反动派说， 他们在世界各地已经建立和准备建立的一切军事基地，都是为着反对苏联的。不错，这些军事基地是指向苏联。但是，在现时，首先受到美国侵略的不是苏联，而是这些被建立军事基地的国家。我相信，不要很久，这些国家将会认识到真正压迫它们的是谁，是苏联还是美国。美国反动派终有一天将会发现他们自己是处在全世界人民的反对中。

当然，我不是说，美国反动派不想进攻苏联。苏联是世界和平的保卫者， 是阻碍美国反动派建立世界霸权的强大的因素，有了苏联，美国和世界反动派的野心就根本不能实现。因此，美国反动派非常痛恨苏联，确实梦想消灭

这个社会主义国家。但是在目前，在第二次世界大战结束不久的时候，美国反动派如此大吹大擂地强调美苏战争，闹得乌烟瘴气，就使人不能不来看看他们的实际目的。原来他们是在反苏的口号下面，疯狂地进攻美国的工人和民主分子，和把美国向外扩张的一切对象国都变成美国的附属物。我以为， 美国人民和一切受到美国侵略威胁的国家的人民，应当团结起来，反对美国反动派及其在各国的走狗的进攻。只有这个斗争胜利了，第三次世界大战才可以避免的。

为了说明这一观点，毛泽东把茶杯和小白酒杯摆在桌子上，表示“美国人民”将“美国帝国主义者”同战争隔开，而美国和苏联之间还隔着极其辽阔的地带，这个地带的国家没有愿意卷人战争的。毛泽东把火柴盒和香烟放在这个地带，打趣地说哪一样东西代表哪一个国家。他说：“各国人民的合作，如果搞得好，就可以阻止第三次世界大战的爆发，否则第三次世界大战就会发生。”斯特朗赞同毛泽东的观点，但她又问道：“如果美国使用原子弹呢？”

毛泽东说：“原子弹是美国反动派用来吓人的一只纸老虎，看样子可拍， 实际上并不可怕。当然，原子弹是一种大规模屠杀的武器，但是决定战争胜败的是人民，而不是一两件新式武器。”毛泽东对“纸老虎”这个词特别感兴趣，他停下来看看这位美国记者是否领会了它的确切函义。陆定一最初把它译成 Scarecrow（稻草人）。毛泽东让陆停下来，要斯特朗解释 Scarecrow 是什么意思。

斯特朗说：是“稻草人”，农民把它竖到田里吓唬乌鸦。

毛泽东说：这样译不好，这不是我的意思。纸老虎不是呆在田里赶鸟用的，而是吓唬小孩子的。它的样子像一只凶猛的野兽，但实际上是纸糊的， 一见水就软。

马海德在一旁听出了二者的不同，插活道：“不是 Scarecrow（稻草人） 而是 Paper-Tiger（纸老虎）”

毛泽东点头笑了，用带着浓重湖南腔调的英语说： “拍拍——太根儿（Paper-Tiger）！”

说完他就对自己的发音笑了起来。

这句话，以后成了毛泽东最喜欢说的一句英语，成了一句世界性的历史名言。

毛泽东说：“一些反动派都是纸老虎。看起来，反动派的样子是可怕的， 但是实际上并没有什么了不起的力量。从长远的观点看问题，真正强大的力量不是属于反动派，而是属于人民。”毛泽东又举例证明他的观点，他说： “在 1917 年俄国二月革命以前，俄国国内究竟哪一方面拥有真正的力量呢？ 从表面上看，当时的沙皇是有力量的；但是二月革命的一阵风，就把沙皇吹走了。归根结蒂，俄国的力量是在工农兵苏维埃这方面。沙皇不过是一只纸老虎。希特勒不是曾经被人们看作很有力量的吗？但是历史证明了他是一只纸老虎。墨索里尼也是如此，日本帝国主义也是如此。相反的，苏联以及各国爱好民主自由的人民的力量，却是比人们所预料的强大得多。”停了一下， 毛泽东又用英语说道：“蒋介石和他的支持者美国反动派也都是纸老虎。”

斯特朗问：“请等一下，我是一个记者，我是不是可以报道说，毛泽东说蒋介石是纸老虎？”毛泽东说：不要只那么说，你可以说，如果蒋介石维护人民利益，那么他是铁老虎。如果他背弃人民，发动反人民的战争，就像

他现在做的那样，那么他就是纸老虎，就会被雨冲跑。“提起美国帝国主义， 人们似乎觉得它是强大得不得了的，中国的反动派正在拿美国的‘强大’来吓唬中国人民。但是美国反动派也将要同世界历史上的反动派一样，被证明为并没有什么力量。在美国，另有一类人是真正有力量的，这就是美国人民。

拿中国的情形来说，我们所依靠的不过是小米加步枪，但是历史最后将证明，这小米加步枪比蒋介石的飞机加坦克还要强些。虽然在中国人民面前还存在着许多困难，中国人民在美国帝国主义和中国反动派的联合进攻之下，将要受到长时间的苦难，但是这些反动派总有一天要失败，我们总有一大要胜利。这原因不是别的，就在于反动派代表反动，而我们代表进步。⋯⋯”

黄昏渐近，山岗上的吵闹声惊动了安娜·路易斯。邻近的孩子们聚集在一起，来看这位高大的外国女人。毛请她跟他换座位，好让孩子们更清楚地观察她。她照办了，并对马海德说了句诙谐话：在延安，一位西方记者比主席本人还更能引起人们的兴趣。当他们重新开始他们的谈话时，毛的年轻妻子江青出来泡茶并邀请客人共进晚餐。饭菜在枣园准备，枣园从毛的住处沿河而上约五公里，靠近朱德住处。毛泽东建议他们到那儿再继续谈。

晚餐是西红柿等青菜和特制甜点心——八宝饭。由于延安财政桔据，八宝饭只有四样配料：李子、核桃、枣子、花生。这甜点心是为表示对安娜·路易斯的敬意特别准备的，因为所有大米都必须从长江一带的解放区辗转运进延安。当他们谈到延安近些年来的情况时，毛泽东说：“12 年前，我们南方人刚到这里时，感到北方这种小米饭很难咽下去。”

安娜·路易斯又回到原子弹问题上来：“美国人可以轰炸俄国任何一个城市。”毛大笑着说：“苏联是个大国。比基尼岛的核试验还不能杀死所有的猪呢。真正有力量的是共产党人。我们是小米加步枪。这小米加步枪比大炮或飞机炸弹还要强些。”安娜·路易斯懂得，毛绝不是对新武器的威力无知。他晓得，许多共产党人和进步人士那时都相信美国手中炸弹的威力完全改变了历史进程，而且给了反动派一种无敌的力量。斯大林本人当时就在劝告中国共产党人缓和他们与国民党人之间的敌对关系，因为他怕美国把原子弹使用到中国乃至苏联国土上来。毛泽东想要在中国消除这种失败主义。而更加重要的是，他要向斯大林表明，中国党不但不同意而且绝不可能按他的建议去制止向长江进军的任何行动。

谈话一直持续到深夜。最后，毛泽东和安娜·路易斯约定几周后再见面， 并且建议她到处走走看看。灿烂的群星照耀着荒野上难以征服的丘陵，毛泽东陪同安娜·路易斯走了一段路，然后送她上马，由人带领她翻越山岭找到了等候着她的大卡车。