访德斯坦——毛泽东体现了一种哲学思想

吉斯卡尔·德斯但，1974 年至 1981 年期间担任法国总统。1993 年 5 月在上海参加第 11 届国际行动理事会期间，接受中央电视台的采访。以下就是有关的采访内容。

记者：我们注意到毛泽东去世后，您曾发表过一份声明，给中国人民留

下了深刻的印象。在声明中，您把毛泽东比作人类思想的灯塔，并高度评价了毛的精力和他大胆的抉择。您从没见过毛泽东，请谈谈您是如何得出这些结论的？

德斯坦：我从没见过毛泽东，因为我是 1974 年当选法国总统的，而 1980 年我访华时，毛主席已经上世了。在毛泽东去世后，我做了两件事：一件是我参加了中国驻法使馆举行的悼念仪式。要知道，法国总统几乎是从来不去外国使馆的，当时我却去了。因为一方面出于对毛的尊敬，另一方面则是出于对中国人民的友谊。另一件是我自己撰写了那篇声明，并在中法两国发表。

还有一件事让我颇受感动。就是 1974 年我当选总统前，我的前任在 4 月份去世了。就在此前几个星期，一位访华的非洲国家的元首会见了毛泽东， 他们谈到下届法国总统的入选，因为那时蓬皮杜总统已经生病了。毛对这个来访者说：“我知道下届法国总统是谁，是吉斯卡尔·德斯坦先生。”那位非洲的元首很吃惊，我也很惊讶，他竟然知道我，而我当时既年轻，名气又不大。可见毛主席是非常了解法国政治的，并且还有很正确的判断力。

法国的知识分子阶层是很受尊敬的。在当时，毛泽东在他们中的威望很高，一方面由于毛的文学作品，他的文章写得很美，诗歌在法国很有名；另一方面由于他本人的政治活动史，特别是他领导中国共产党进行的漫长而艰苦的斗争史以及他本人伟大的决策力。我自己也曾梦想能到长征的路上，例如江西、陕西等地走走，看看那些红军走过的地方。

记者：看来，您很了解中国的历史。

德斯坦：我比较了解，而且正在研究汉、宋、明、清以及 19 世纪的中国

史。因为 19 世纪是中国与欧洲关系最为恶劣的阶段。欧洲人不了解 19 世纪

的中国，我想知道原因何在。既然对于我们来说， 20 和 21 世纪的中国史很重要，那么，中国在过去都发生了什么事也同样重要。

记者：您能谈谈今天法国人民是怎样看待毛泽东的吗？

德斯坦：首先，法国人知道中国人对于毛泽东仍旧很虔诚很尊敬。要知道，现代社会变化很快，很多国家元首都被人忘记了，只有少数人仍被人所知。例如法国的戴高乐将军，法国人知道他，敬重他。那么在中国，毛泽东也是一样。另外，现代社会的国家领导人并不体现一种哲学思想，他们只是解决一些问题，诸如经济、社会、军事等等。法国人却认为毛泽东体现了一种哲学思想，并且努力地把它付诸行动。这正是我们对政治的认识。我们在1789 年进行的大革命，正是为了一种哲学思想。我们清楚地认识到毛泽东思想也正是使中国走向一种哲学，即给予中国人民最大的权力和最高的地位。

记者：就毛泽东的性格，您还能谈些什么吗？

德斯坦：要知道，当你没有见过另外一个人的时候，谈一个人是很难的。毛泽东的外形很特殊，他个子高大，体质很好，又很有力气，他给人的印象并不是知识分子型的。一般来说知识分子总是给人一种柔弱的印象。从毛的身上也能看出他农民的本质，是后来的环境和知识把他变成后来的毛泽东

的。

记者：您能把周恩来和毛泽东比较一下吗？

德斯坦：我见过周恩来，他和毛很不同。首先文化背景不同。周恩来和邓小平等人由于为国内政治做准备的原因到过法国。他们在雷诺汽车厂工作过。周恩来很习惯我们做事的方式，见过很多重要人物，是个具有丰富国际经验的人。在法国人心目中，他正是中国知识分子阶层领导人的代表。

记者：您知道邓小平也是一个重要的政治家，您能谈谈对他的看法吗？ 德斯坦：他是我的朋友（用中文说）。他曾多次到巴黎来，我们也举行

过多次私人会谈，我们两家人还在一起吃过饭。我研究过他的政治生涯，现在关于他的传记很全面。我认为我能理解他变革中国的思想，并相信这种思想是很咀智的。因为像中国这样一个国家，最大的问题是必不可少的经济改革和维护国家统一。也可以说是在巨大的经济变革的后果和维护国家统一之间寻找一种平衡，所以我认为邓所采取的措施是十分正确的。

1993 年 5 月于上海