访陈荒煤——对毛泽东文艺思想应认真、全面地研究 陈荒煤

陈荒煤，原藉湖北襄阳， 1913 年 12 月生于上海。1938 年到延安，在鲁艺戏剧系、文学系任教。建国后，历任电影局局长、文化部副部长、中国作协第三届主席团副主席等职。长期从事文化领导工作和电影评论、散文创作。主要著作有：《为创造新英雄人物的典型而努力》、《解放集》、《回顾与探索》、《探索与创新》， 散文集《荒煤散文选》、《荒野中的地火》、《梦之歌》等。陈荒老已年逾八旬， 仍身体硬朗、耳聪目明，看一般的文字不用眼镜。我们的谈话进行了一个多小时。后来又亲自修改记录整理稿，其认真求实的态度让人敬佩。

访问人：毛泽东既是一个伟大的政治家、军事家，也是一位理论家和诗

人。他一生中非常关注文艺事业，不仅有理论著述、具体工作指示，而且多次发动和领导了一系列文艺运动。您以为现在应如何加强毛泽东文艺思想的研究？

陈荒煤：早在 1981 年 8 月，胡乔木在《当前思想战线上的若干问题》中就曾经提出：毛泽东文艺思想，内容很丰富，需要认真、全面地加以研究。他指出：“我们的工作决不能限于研究一篇《在延安文艺座谈会上的讲话》或者加上一篇《同音乐工作者的谈话》，它要包括研究毛泽东同志所创作的优美诗词和大量的散文，研究这些作品的美学观点和美学价值，以及他对历史上和现代一些作家和作品评论、评价。⋯⋯不要用简单的不明确的概念作为大前提来作这样那样的推论。”我年岁已高，时间精力都有限，我现在能读到研究毛泽东文艺思想的文章不多，还不了解这方面的研究工作有多少进展。

但我认为，在今天强调要建设和发展有中国特色的社会主义文化艺术事业，为建设精神文明作出更多更大贡献的时候，对毛泽东文艺思想加以认真、全面地研究，仍然是文艺界、特别是文艺理论研究工作者的一项重要的历史任务。

访问人：近两年来，文艺界每年都要在《在延安文艺座谈会上的讲话》发表的时候开纪念会，强调学习《讲话》的精神。

陈荒煤：《讲话》的根本精神，主要如毛泽东所讲的，正是革命文艺工作的中心问题，“基本上是一个为群众的问题和一个如何为群众的问题”。

《讲话》以马克思主义的观点阐述了革命文艺工作者必须反映人类社会生活，生活是文学艺术的唯一源泉的原理，并指出无产阶级和人民的作家必须深入生活，与群众相结合，站在无产阶级和人民的立场去表现新的世界、新的群众。又进一步回答了：革命文艺工作和整个革命事业的关系，党如何领导文艺工作，文艺的功能和作用，普及与提高，文艺工作者应学习社会、学习马克思主义、改造世界观等一系列重要的问题。

《讲话》的确是我们党第一次全面系统地论述党对文艺工作的政策和方针的一个划时代的重要文献。《讲话》把中国革命文艺运动推上一个崭新的阶段，不仅大大促进了解放区文艺工作的健康发展，也在全国产生很大的影响，以至在新中国建立后，也是我国文艺事业继续发展的指导思想，培养了一代又一代新的文艺工作者，起了重要的历史作用。《讲话》的根本精神， 今天也仍然是我们应该坚持和贯彻的指导思想。

但是，我们不能认为，《讲话》已经全面概括了毛泽东文艺思想。随着

历史的前进和发展，新时期以来，经过实践的检验，总结历史的经验，现在对《讲话》某些具体论述和观点，已经作了一些补充和修改。也就是说，我们既要坚持也还要继续发展毛泽东文艺思想。

例如，关于文艺为工农兵服务，为政治服务的提法，现在已经作了修改， 改为为人民服务，为社会主义服务。对于文艺从属于政治，政治标准第一等也不再提了。邓小平在第四次文代会代表党中央的祝词中，对文艺工作成绩的肯定、要求和希望，以及新时期以来他对文艺工作的许多宝贵意见，也显然对毛泽东文艺思想有了更多的丰富和发展。

因此，今天要加强对毛泽东文艺思想的研究，既要以《讲话》开始，同时，也应该联系到毛泽东在当时其他著作中的一些论述加以综合研究。例如

《新民主主义论》中对“五四”新文化运动的评价，对五四运动后党所领导的以鲁迅为旗手的左翼文艺运动的高度评价，以及他对“民族的科学的大众化”的设想；更重要的，不仅要对他的诗词、评论进行研究，还应对建国以来，毛泽东对文艺工作的多次批评以及他亲自发起与领导的文艺运动的思想和观点进行深入的研究，才能真正解决毛泽东有时候在理论和实践中所发生的矛盾。例如，他提出百花齐放、百家争鸣的方针，是促进艺术发展和科学进步的方针，是促进我国社会主义文化繁荣的方针，甚至认为推而广之，也是我们进行一切工作的好方法。可是由于文化战线上运动频繁，却始终没有能够得到很好的贯彻。

总之，今天要认真、全面地加强对毛泽东文艺思想的研究，还是一项重要的工作，既有丰富的内容，也有复杂的情况，需要解放思想，实事求是， 冷静思考，善于总结历史经验，一方面要充分肯定毛泽东文艺思想的科学性和正确的核心思想，以及它在中国革命文艺运动中所起的重大的历史作用， 今后如何继承和发展；另一方面又要对某些不正确方面加以澄清、修改，特别是结合学习邓小平建设有中国特色的社会主义的理论和有关文艺方面的许多意见，回顾历史，面对现实，展望未来，高瞻远瞩，才能更好地发扬毛泽东文艺思想，更好地坚持百花齐放，百家争鸣方针，繁荣创作，活跃理论， 人才辈出，为精神文明建设作出更大贡献！

访问人：毛泽东提出文艺为群众服务，他所指的群众的范围似是比较广泛的。

陈荒煤：他在《讲话》中讲得很明确，这个群众的领域是很广泛的，是指占全人口百分之九十以上的最广大的人民，是工人、农民、士兵以及城市小资产阶级劳动群众和知识分子。建国之后，他也多次说到革命知识分子也是劳动人民的一部分。特别要看到《讲话》当时还在抗战时期，我们还要坚持抗日民族统一战线，团结一切爱国主义人士，我们还要向大后方人民群众宣传党的方针政策，所以，文艺为群众服务，它所服务的对象实际上是非常广泛的。

建国以后，有的同志简单片面地强调为工农兵服务，把为人民服务—— 首先是为最广大的工农兵服务的原则，理解为只能写工农兵，只能反映工农兵的斗争，这是不对的。又有些同志强调为政治服务，特别强调政治即以阶级斗争为纲，或要求文艺为当前某一项政策，具体的临时的政治事件或任务服务：“写中心、唱中心、演中心”，不管文艺多方面的功能、风格、形式的种种区别，一律都去反映少数几个典型，而忽视了文艺创作应力求题材、形式、风格的多样化，才能充分发挥各门艺术不同的作用，因而既导致理论

方面的偏颇，也导致文艺创作的概念、公式化，因而不能满足广大人民群众在文化生活多方面的需求、爱好，不能真正为最广大群众服务。这种理论和创作的失误，事实上也违背了《讲话》的精神。

访问人：《讲话》中强调作家要到群众中去，与群众相结合，去熟悉工农兵，表现新的人物，新的世界。现在应如何认识这个问题？

陈荒煤：毛泽东强调一切种类的文学艺术的唯一源泉都只能来源于生活。但是他认为文艺作品所反映的生活应“比普通的实际生活更高、更强烈、更有集中性、更典型、更理想，因此就更带普遍性。”所以，他进而提出来， “革命的文艺，应当根据实际生活创造出各种各样的人物来，帮助群众推动历史前进。”

新时期以来，党中央反复强调社会主义糟神文明建设的根本目的，是提高整个民族的思想道德、科学文化的素质，培养有理想、有道德、有文化、有纪律的社会主义新人。

我认为这两方面的要求，总的精神是完全一致的，是符合文学艺术创作的客观规律的，要创造典型环境中典型性格真实可信、生动感人的形象—— 特别是新的人物去表现新的世界。只是由于时代不同，我们今天在改革开放、四化建设蓬勃发展时，特别强调描写和培养社会主义新人的问题。

《讲话》中又曾指出：“了解人熟悉人都是第一位的工作。”

既然生活是文艺的唯一源泉，文艺应该创造各种各样的人，特别是新的人物帮助群众认识、理解历史和现实，努力成为社会主义的新人去推动历史前进；如果作家不和群众相结合，不深入生活，不去了解和熟悉新的人物， 作家怎么能进行创作并创作出优秀的作品来呢？

我认为，任何一个民族和国家，在历史发展的进程中，终究有自己民族的先进人物——新的人物起了推动历史前进的作用。这些“当代英雄”形象也往往就是各民族优秀作品所歌颂的新人物。

问题在于时代在不断地发展，新的人物也在不断地成长，不能用一种固定的模式去表现新的人物，脱离生活实际地去描写所谓高大完美无缺的英雄或理想人物。应该看到所有的新的人物，由于每个人的生活经历、思想水平、文化素质、业务能力、工作条件、家庭环境种种各不相同的情况，他们所进行的工作也需要不断探索和创新，也难免有所失误甚至犯严重错误，他既是新的人物，一个“当代英雄”，然而他又是一个普通人，也难免有自己的坎坷遭遇和命运，都难免有自己的局限性。

总之，在今天，我们仍然应该强调作家与群众相结合，去熟悉、去表现新的人物、新的世界。邓小平在第四次文代会的祝词中，号召“我们的文艺， 应当在描写和培养社会主义新人方面付出更大的努力，取得更丰硕的成果” 的同时，又特别指出“人民是文艺工作者的母亲。一切进步文艺工作者的艺术生命，就在于他们同人民之间的血肉联系”。这既是党对文艺工作者最殷切的期望，也是我们文艺工作者应该视为不可推卸的光荣的职责。

访问人：1979 年召开的第四次全国文代会，对《讲话》的精神是否有所修改？

陈荒煤：从周扬在大会所作的报告《继往开来、繁荣社会主义时期的新文艺》来看，尤其是从邓小平代表党中央的祝词来看，我认为对《讲话》的根本精神并没有作什么修改，但是对《讲话》中某些观点的确作了重大的修改。例如把为工农兵服务、为政治服务，改为为人民服务、为社会主义服务，

不再提文艺从属于政治。邓小平非常鲜明地在祝词中指出：“党对文艺工作的领导，不是发号施令，不是要求文学艺术从属于临时的、具体的、直接的政治任务，而是根据文学艺术的特征和发展规律⋯⋯创作出无愧于我们伟大人民、伟大时代的优秀的文学艺术作品和表演艺术成果。”同时，也还明确指出，要“坚持正确的政治方向”。

邓小平在 1980 年 1 月 16 日在《目前的形势和任务》中更进一步指出： “不继续提文艺从属于政治这样的口号，因为这个口号容易成为对文艺横加干涉的理论根据，长期的实践证明它对文艺发展利少害多。但是，这当然不是说文艺可以脱离政治。文艺是不可能脱离政治的。⋯⋯培养社会主义新人就是政治。”

在这个问题上，党中央对新时期的文艺要为人民服务、为社会主义服务的提法，显然比为政治服务，文艺从属于政治的提法更准确更科学一些。这更有利于社会主义文艺事业的健康发展，这实际上是对毛泽东文艺思想在社会主义新时期的丰富和发展。

访问人：建国后毛泽东的文艺思想，对照《讲话》来看，是否也有所发展呢？

陈荒煤：我认为，毛泽东对戏曲改革提出的推陈出新、百花齐放， 1956

年 8 月《同音乐工作者的谈话》， 1957 年提出了百花齐放、百家争鸣的方

针， 60 年代上半期，他又提出了“洋为中用、古为今用”等等，这都是在社会主义条件下对《讲话》的一些丰富和发展。尤其是双百方针的提出，现在来看，仍然有非常重要的历史意义和现实意义。

毛泽东非常明确地指出：“百花齐放、百家争鸣的方针，是促进艺术发展和科学进步的方针，是促进我们社会主义文化繁荣的方针。”反复强调了艺术和科学中的是非问题，应通过自由讨论、实践去解决，采取慎重的态度， 不要采取简单的方法去解决。

他后来还在全国宣传工作会议中说：“百花齐放、百家争鸣这个方针不但是使科学艺术发展的好方法，而且推而广之，也是我们进行一切工作的好方法，这个方法可以使我们少犯错误。”可惜，这个方针后来并没有真正得到贯彻。

访问人：双百方针没有贯彻的原因，您是怎么看的？

陈荒煤：毛泽东一贯重视政治战线、思想战线的阶级斗争，在提出双百方针的同时，他就指出：“革命时期的大规模的急风暴雨式的群众阶级斗争已经基本结束”⋯⋯但是“无产阶级和资产阶级之间的阶级斗争，各派政治力量之间的阶级斗争，无产阶级和资产阶级在意识形态方面的阶级斗争，还是长期的，曲折的，有时甚至是很激烈的”。

紧接着，反右派斗争就开始了，然后，文化、思想战线上的斗争不断发生，动辄开展大批判，认为是阶级斗争的新动向，是反党反社会主义的活动， 这都无法使双百方针得到很好的贯彻。事实证明，艺术创作、理论研究、学术问题都有一个不断经过实践的检验，不断探索与创新的过程，由于缺乏经验，或认识不足，或实践不够，不可能都有完全正确的预见和把握；这大多数是思想认识问题，可以通过自由争论的方式去解决。如果都当作阶级斗争， 采取政治运动的方式去进行批判与斗争，也就无法贯彻百花齐放、百家争鸣的方针了。

我们不能完全否认，在社会主义建设时期还存在阶级斗争，但现在历史

已经证明，建国以来文艺战线上多次的运动的错误，已经得到澄清和平反， 恰恰不是激烈的阶级斗争的反映，而正是因为在学术、创作方面没有贯彻双百方针。新时期以来，在解放思想、实事求是，一个中心、两个基本点的总路线指引下，文艺工作有了蓬勃的发展，也证明正是坚持和发扬双百方针的结果。

百花齐放、百家争鸣不能很好地贯彻的原因，我认为还有一个如何看待中国知识分子的问题，对知识分子信任的问题。

访问人：毛泽东亲自在文化战线上发动的许多运动中，他显然对党所领导的文化工作、教育工作似乎有些悲观的看法。

陈荒煤：我认为，在民主革命时期，毛泽东是非常重视知识分子问题的。1939 年他亲自为党中央起草了一个文件，就是《大量吸收知识分子》的决定。他认为知识分子问题与革命胜利息息相关，号召全党全军大量吸收知识分子参加军队、政府与学校工作。他非常明确指出中国“没有知识分子参加，革命的胜利是不可能的”。他批评恐惧和排斥知识分子的种种心理，是由于不懂得知识分子对于革命事业的重要性，不懂得殖民地半殖民地国家的知识分子和资本主义国家的知识分子的区别，为地主资产阶级服务的知识分子和为工农兵服务的知识分子的区别，不懂得要和资产阶级政党和日本帝国主义争夺知识分子等等。

此外，他在《中国革命和中国共产党》、《新民主主义论》、《在延安文艺座谈会上的讲话》这些著作中，也都充分地肯定了革命知识分子的作用， 他把知识分子归属于小资产阶级，是革命的动力，是无产阶级可靠的同盟军。

在这样一种思想指导下，我们党在“五四”以后的新文化运动中，在抗日救亡运动中，以及在抗战期间，我们都坚持抗日民族统一战线，吸收了大量知识分子，团结了最广泛的爱国人士和民主党派，取得了广泛的信任和拥护。最后，我们取得了中国革命的胜利。

但是建国之后，毛泽东对知识分子问题，显然有些徘徊。他有时认为， 大多数知识分子是劳动人民的一部分，是拥护党和社会主义的。但他最后终于认为知识分子是资产阶级知识分子。例如，“文化大革命”前他对文艺工作的两个批示，对文艺战线的情况作了错误的估计，“文革”初期对教育的错误批评，以至认为 17 年来实际上培养的是资产阶级知识分子，也是证明。毛泽东这种思想有一定的历史根源：他在抗战时期的许多著作中，往往是一方面强调知识分子的重要性，在革命事业中有不可缺少的作用；另一方面， 他也始终强调知识分子的改造问题，要防止思想上的空虚，行动上的动摇， 甚至警惕在革命紧要关头的消极和叛变。

建国以后，毛泽东又认为，在社会主义建设中还有阶级斗争，这主要是政治战线上和思想战线上的阶级斗争，而且还很尖锐（在全国宣传会议上讲话）。因而，一再把文艺方面某些学术、理论研究、创作中某些争论以及一些观点的分歧、缺点或错误，一概视为是尖锐、复杂的阶级斗争的反映，以政治运动的形式来开展斗争，恰恰混淆了两类不同性质的矛盾。结果，如胡乔木在《当前思想战线上的若干问题》中所指出的：“应该承认，毛泽东同志对当代作家、艺术家以及一般知识分子缺少充分理解和应有的信任，以至长时间内对他们采取了不正确的态度和政策，错误地把他们看成是资产阶级一部分，后来甚至看成‘黑线人物，或牛鬼蛇神⋯⋯，被林彪、江青反革命集团得已利用这种观点对他们进行了残酷的迫害。这个沉痛的教训我们必须

永远牢记。”

访问人：1962 年，陈毅在广州召开的全国话剧、歌剧、儿童剧创作座谈会上的讲话，曾郑重宣布要给知识分子“脱帽加冕”，要脱掉资产阶级知识分子之帽，加上劳动人民知识分子之冕，还宣布向与会人员行了“脱帽礼”。

陈荒煤：但事实上没有能够脱掉这个帽子，1964 年毛泽东关于文艺工作的两个指示下来了，文艺界又开始了整风，到了“文革”期间，许多优秀的作家、艺术家、知识分子却戴上了“反动文人”、“资产阶级反动权威”、 “黑帮分子”、“黑线人物”以至“黑苗子”的帽子。这实在是一个悲剧。访问人：为了总结历史的经验，您认为党应如何以毛泽东文艺思想来加

强对文艺工作的领导，更好地贯彻为人民服务、为社会主义服务的方向，坚决贯彻百花齐放，百家争鸣的方针？

陈荒煤：我认为，党为了加强对文艺工作的领导，首先要对毛泽东文艺思想的总的精神、根本精神，要有统一的认识，坚决贯彻十一届三中全会以来的解放思想、实事求是的精神，认真总结历史经验，对过去每次文艺运动中发生的各种错误予以澄清和平反，清除长时期以来“左”的思想干扰，必须坚决贯彻邓小平南巡谈话的精神，在工作中要警惕右，但主要是防止“左”。同时，也应该重视，随着改革开放形势的发展，文化市场也不可避免受

到西方不良文艺作品的影响和冲击，黄色音像、书刊的泛滥甚至相当严重， 也有少数人搞资产阶级自由化，贩卖西方资产阶级文艺思想，甚至企图否认毛泽东文艺思想，这是我们应当进行坚决的斗争的。

我真诚地期望文艺理论工作者作出规划，使得比较全面、系统地研究毛泽东文艺思想的著作早日问世。

现在，我们还没有看到任何一个国家和党的领袖，像毛泽东这样关注革命文艺事业，重视革命文艺事业和整个革命事业的关系和利益，关心青年文艺工作者的健康成长，总的来讲，确实以马克思主义的科学原理和中国的实际相结合，创造性地丰富和发展了马克思主义的文艺理论。他那“民族的科学的大众文化”的理想和要求，革命文艺工作者必须与群众相结合，去表现新的人物、新的世界，实际上正是世界各民族新文化共同发展的必经之途。今天，加强毛泽东文艺思想的研究，还应该看到，有一个非常好的条件和机遇。这就是邓小平关于建设有中国特色的社会主义的理论更加系统化，更加全面，更加成熟了。他在新时期以来有关文艺工作的重要讲话，已经科学地总结了历史的经验，为文艺工作在新时期建设社会主义精神文明的历史重任指明了方向，他对文艺创作开拓了更广阔的领域，也指出党对文艺工作的领导应该加以改善，废止在文艺创作、文艺批评领域的行政命令，对文艺创作不要横加干涉，为培养杰出的人才创造必要的条件；同时，还要坚决反对资产阶级自由化，加强思想政治工作，对错误的思想观点开展正确的批评，要肃清封建主义残余的影响和资产阶级种种腐朽的思想等等。总之，在一些重大的理论问题、原则问题方面，邓小平都已经作出了明确的回答，根据新的形势，新的情况，根据改革开放、现代化建设、两个文明一齐抓的精神，对文艺工作提出了更高的要求。只有学习、掌握了邓小平这些主要的思想和精神，我们才能更深入地研究毛泽东文艺思想，更好地坚持文艺为人民服务、为社会主义服务的方向，更好地坚决贯彻百花齐放、百家争鸣的方针，才能使文艺工作者为建设有中国特色的社会主义精神文明作出重要贡献。

因此，现在要全面地研究毛泽东思想，必须深入地、全面地学习邓小平

建设有中国特色的社会主义理论，特别是新时期以来有关文艺问题的许多论述，有关重视知识分子、教育、科学的许多重要观点，这都是邓小平在新时期对毛泽东思想的极大的丰富和发展。

这就是我们今天要加强毛泽东文艺思想研究的一个重要的前提。我们必须全面地学习邓小平建设有中国特色的社会主义的理论，深刻地理解邓小平在新时期以来丰富和发展毛泽东文艺思想的重要性和必然性，才能真正加强毛泽东文艺思想的研究。

1993 年 11 月于北京木樨地