他们之间难免有时也有些思想矛盾，但毛泽东对时剑英是信任的

访问人：毛泽东对叶剑英很欣赏，请问他们之间产生过矛盾吗？

范硕：总的说毛泽东对叶剑英比较放心。叶帅自己讲，他没有山头，也没有野心。他说自己是在毛主席领导下“打杂”的，让干什么就于什么。当然这样说，不能否定矛盾和差异的存在。毛泽东和叶帅之间的关系，在一些问题的认识和处理上，也产生过一些差异和矛盾，这是正常现象。

叶帅也有不顺的时候，也曾几起几落。有时起用他来收拾残局，他竟能不计前嫌，服从大局，泰然处之。他很欣赏广东潮洲韩愈祠的一副对联：“凭栏望，韩夫子祠，如此江山，争让昔贤留姓氏；把酒祭，马将军墓，奈何天地，竟将残局付英雄。”叶帅可以说是善于“收拾残局”的一位英雄人物。“文革”期间不少人被打倒了，他是被半打倒，军委副主席始终没有撤。说到矛盾，可以举个例子。1954 年 10 月以前，叶剑英曾任中共中央中南局代理第一书记，中南军区代理司令员， 10 月回北京后任训练总监部代部长，这可以说是又一次起落。这是为什么呢？据我了解，其中有两个因素，一是说他右倾，搞和平土改，一是说他有地方主义。广东有个别领导人把这些事告到毛泽东那里，毛泽东比较重视，曾委派薄一波到广东等地调查，薄老调查回来向毛主席作了汇报，他说，这些事情叶剑英心里很委屈。他去广东后，对南下干部和当地干部的使用是公平的，不存在厚此薄彼的问题，说他带头搞地方主义缺乏根据。后来毛泽东虽然批评广东的“地方主义”，但也强调说剑英同志在华南工作是有成绩的，不能说他是搞“地方主义”的头头。这是薄者亲自和我讲的。这一次尽管毛泽东讲了叶帅的好话，但当时下面存些人通不过，叶帅还是挨了批评，违心地作了检讨，并因此调回北京。关于这件事，所谓“地方主义”错误， 1979 年广东省委进行了复查平反，并请示

中央得到了批复。叶帅逝世后，薄老于 1989 年 8 月 10 日写怀念文章，登在

《人民日报》上，明确指出当时批评广东一些同志的“地方主义”错误，存在着简单化、扩大化的倾向。还有所谓“和平土改”，是叶剑英根据广东华侨多，工商业发达，农村许多土地占有者，是工商业者兼地主，华侨兼地主的情况，提出不能“一刀切”，要具体分析，区别对待，从实际出发制定了保护华侨和工商业者利益的方针政策。现在看这是很正确的。后来这个所谓“错误”也平了反。所以，当时叶帅因这些事情挨批评，心里委屈，身体又不好，不太痛快。1954 年他在青岛疗养，写了一首诗，最后两句是“忽忆刘亭长，苍凉唱大风。”这两句是什么意思呢？我们整理出版叶帅诗集时曾向他请教，他说，他是批评毛主席的。他引用汉高祖刘邦，即刘亭长唱“大风歌”的典故，建议毛主席要继续保持革命战争年代的联系群众、团结同志的好作风，加强军队和国防现代化建设，巩固无产阶级新生政权。

访问人：关于这首诗有人持异议，认为它是对毛泽东《浪淘沙·北戴河》的感应。

范硕：对此我不敢苟同。毛泽东这首词写于 1954 年，但发表在 1957 年。叶帅写“青岛”诗时还没有看到，怎样来“感应”？从两首诗词的内容和意境上看，也感应不起来。当然，诗无定诂，可以商榷。但对这首诗的后两句，叶帅确是那样解释的。诗者心声，这在某种程度上反映了叶帅当时的心境。我不大懂诗，不敢以诗人自居，随便抄袭人家的东西，牵强附会，妄加评论。我们更不必回避领袖之间的矛盾，“和稀泥”。我认为，叶帅对毛泽东并不是盲目崇拜，有矛盾有意见是很自然的。尽管如此，我认为叶帅这首诗还是与人为善的，并无恶意，其用心在警策和规劝。叶帅同中国有成就的大诗人一样，是一位心地善良、怀抱大海的诗人，他始终是敬仰、爱戴毛主席的。

尽管他们之间有时有这样那样的矛盾，但他总是从大局出发，站在毛泽东一边。为此，有时受委屈，违心地作自我检讨，偶尔借诗词发发牢骚，而他对毛泽东的一片赤诚始终是没有变的，从后来的情况也证明了这一点。

访问人：当时毛泽东虽然对叶剑英有些误解，但 1955 年授衔元帅时，叶帅并没有因此而受影响。对这件事您是怎么看的？

范硕：当时授予元帅军衔是有比较有标准的，论资历、论贡献给叶剑英评为元帅，党中央和毛泽东是公正的，叶帅本人也是当之无愧的。据我看毛泽东对叶剑英有长期的全面的了解，一直还是很信任的。即使在“文革”期间也是如此。有些军内外的“造反派”揪斗叶剑英，在最危急的时刻，毛泽东总是站出来保护叶剑英，说他为党为人民立了大功，这一点前面说过了。“二月逆流”平反也是如此。林彪、陈伯达的阴谋败露以后，毛泽东对叶剑英更加信赖，更加依重了。这是有目共睹的， 1970 年庐山会议以后，开展“批陈整风”运动，许多重要工作，如揭露陈伯达的反革命面目，毛泽东和周恩来就交给叶剑英去办。叶帅不辞辛苦，奔赴福建陈伯达的家乡惠安县陈安大盾，深入农村作调查，以后又到厦门、广东、广西等地亲自找人谈话，提审在押人员、查阅敌伪档案材料，终于查清了陈伯达的反动历史，揭露了这个“红色理论家”的真面目。

1971 年“九·一三”事件后，毛泽东首先想到的是叶剑英，由叶帅主持中央军委日常工作。叶剑英接受任务后，给毛泽东写了一个报告，在报告的末尾他吐露自己的心声说：令我主持军委日常工作，我十分感戴主席的信任，但十分害怕工作做不好，误了大事。他表示自己要努力学习，努力工作，希望毛主席、周总理及各位政治局委员能经常对军委工作作出指示，提出意见，以便使工作少出差错。他请求毛主席有时间请赐一见，得到指示以利工作。毛泽东看到这个报告后，马上接见了他。

访问人：接见他时毛泽东讲了些什么？

范硕：主要谈了林彪搞了十几年，军队问题不少，如何整理军队，肃清林的流毒，加强军队建设等问题。

访问人：从叶剑英给毛泽东的报告里，给人一种感觉，好像有点战战兢兢的味道，连见到毛泽东，也是“赐见”。您认为这正常吗？

范硕：晚年毛泽东一方面受江青等人的干扰，做不到想见谁就见谁，一方面也确实严重脱离群众，所以老同志想见面也是很难的。叶帅在信中写“请赐见”，反映了当时这种大背景。同时，也可以看出叶帅谦虚谨慎的作风。这里想重提一下，江青等人干扰毛泽东，破坏毛泽东、叶剑英关系的事。叶剑英主持中央军委日常工作后，江青一伙把军队看成他们篡党夺权的障碍，总是想办法打击叶剑英。1974 年 1 月 24 日、25 日，江青、王洪文在军队系统，党中央和国务院系统先后召开两次“批林批孔”万人动员大会，接着在中央政治局会议上，江青又打着“批林批孔”的旗号，借某些领导干部子弟当兵问题，点名批评叶剑英。对于此事的回击，叶剑英采取了巧妙的方式。1 月 30 日，他直接写信给毛泽东，进行自我批评。2 月 15 日，毛泽东在叶帅的信上做了批示：“剑英同志，此事关系甚大，从支部到北京牵涉几百万人，开后门来的有好人，从前门来的也有坏人。现在形而上学猖獗，片面性。批林批孔，又夹着走后门，有可能冲淡批林批孔。小谢、迟群讲话有缺点，不宜向下发。我的意见如此。”毛主席批示后，把批林批孔大会的录音收回了，制止了江青等在全国播放“一二五”大会录音的阴谋活动。张春桥因此发难，

说叶剑英利用打报告，写检讨来告状是一大发明。从这件事我们可以看出，当时一方面江青一伙的干扰很大，一方面表明毛泽东对叶剑英还是很信任的。

中国古诗有云：“人间重晚晴”“交情老更亲”。毛主席与叶帅的感情和友谊确实按照这个规律发展着。有一件事的传说是真实的。毛主席弥留之际，叶帅和其他政治局委员列队到他病榻前，与他诀别。毛主席看到叶帅突然睁大眼睛，想说什么。叶帅当时泪眼模糊，没有查觉。待他走出后，毛主席又忽然意识清醒，以手相招。护士见此情景，马上跑到休息室找到叶帅说： “首长，主席招呼您呢！”叶帅返身回去，只见毛主席睁开双眼，嘴唇微微翕动，只是说不出来，叶帅握着他的手，又急又悲，陷入沉思。他后来告诉我们说，主席一定还要交代什么事情，为什么特意招呼我呢？叶帅想了很多，心情很沉重。这件传奇式的病榻诀别佳话，不是可从另一方面说明，两位老一辈革命家的相依之重，相知之深吗？我想，这确实是一种特殊的深情厚谊。