访施拉姆——美国人怎样看毛泽东

斯图尔特·R·施拉姆，美国哈佛大学东亚研究中心教授，长期从事毛泽东生平与思想的研究，出版有《毛泽东》、《毛泽东的政治思想》等多本著作。

这是一篇有点“过时”的访谈，时间是 1989 年 5 月。之所以再现于此，

原因在于：施拉姆教授对毛泽东的研究早已为中国党史界所熟知，但在美国一般人是否了解毛泽东？他们对毛泽东有怎样的印象？却是国内许多读者不甚知晓的。当初，我们也是带着这个疑问去采访施拉姆教授的。那时，教授行色匆匆，然而他的介绍却使人印象深刻。

访问人：施拉姆教授，您的《毛泽东》一书，自 1987 年在中国出版以来， 一版再版，发行了几十万册，成为外国人研究毛泽东在中国的第一本畅销书。

施拉姆：我的《毛泽东》那本书是 20 年前写的，不一定代表我现在的观点。我现在的观点并非与以前的完全不同，但确有些区别。《毛泽东的政治思想》一书，现正在翻译，准备出版。这本书我修改了 4 次，比较地能够反映我现在的观点。我现在写了一篇文章，叫《党的领袖或者君主》，谈到晚年毛泽东的思想。你们要了解我最近关于毛泽东个人的观点，也应该看这一篇。我这篇文章主要是讲毛泽东个人的权威，领导作风及其结果，写得比较具体，都谈到毛泽东个人的作用、性格、行为等。最近也准备在中国翻译出版。

访问人：《毛泽东》是您过去 20 年前的观点，《毛泽东的政治思想》和

《党的领袖或者君主》都没有翻译过来，所以我们很想了解一下您现在对毛泽东是如何评价的。

施拉姆：我最近的观点是：毛泽东这个人是不容易评价的。有一个湖南人给我写信说，他好几年研究毛泽东（我不晓得他在长沙是干什么的），得出的结论：毛泽东是一个既伟大又很复杂的人物。这句话我认为很对。毛泽东确实伟大，他领导你们党。领导你们人民胜利了，建了国，这不能不说是一个伟大的领袖；他的后半生，特别是最后 20 年左右，很复杂，这个问题现在不容易一下子谈清楚。你们中国人了解毛泽东，比美国人了解得多，不过完全了解这个人恐怕也很不容易。

访问人：我们认为，毛泽东不仅在中国发挥了巨大的作用，在世界也是一个有相当影响的人物。请问美国人眼中的毛泽东是一个什么样的形象？

施拉姆： 20 年前，在美国有一股毛泽东热，学生要造反，他们认为请他们造反的是毛泽东。毛泽东是最伟大的领袖，是最伟大的人。在学者当中， 有一批人认为苏联不行，斯大林不行，毛泽东是真正的民族的有创造性的革命者。对毛泽东评价很高。但后来他们知道了“文化大革命”乱子那么大， 打死的人那么多，大跃进饿死的人也很多，他们对毛泽东的热情就不那么高了。还有一大批人认为，毛泽东不完全是新权威主义的理论，以为他和斯大林一样，在历史上起过积极的作用，但他是一个可怕而又不可爱的伟大人物。当然，毛泽东请尼克松到中国，并且同美国建立外交关系，中国人认为这是晚年毛泽东为中国人民做的一件好事，在美国有大批人也持这种观点。

1979 年以后，毛泽东的活动在美国影响不太大。有一点是最重要的，学生、学者、舆论最感兴趣的是中国三中全会以后的改革，尤其是邓小平。

访问人：我们国内有人说，西方对中国的研究相对来讲有三多，即研究毛泽东的多，孙中山的多，康有为的多。在这三人当中又属研究毛泽东的最

多。

拖拉姆：不能说美国研究毛泽东的人最多。研究梁启超的书比康有为的书多三倍，比较重要的有五六本。关于康有为，比较重要的有一两本。他们也研究严复。严复是中国 19 世纪末的改革派，对西方了解的比较多。研究谭嗣同，所见的有两本书。关于蒋介石的有几本，阎锡山的有两三本，冯玉祥的有一两本。另外，也有研究梁獭溟的。西方学者并不以为写中国历史就是写一本毛泽东传，或者写一本孙中山传就完了。对毛泽东的评价，现在在学者里面否定毛的多一点，他们都知道大跃进的后果，“文化大革命”的后果等。

40 年代以来，一般他说，美国学者对蒋介石评价并不高，认为国民党是腐朽的、无用的。毛泽东使中国人民站起来了。美国舆论认为这是一件好事。毛泽东历来提倡中国不做苏联的傀儡，有自己独立的政策。在这一方面也是美国舆论所肯定的。不能说现在苏联同中国的关系越来越好，戈尔巴乔夫要来华，美国就要反对。这说明国际关系进入新的时代（中东问题除外）。现在美国同苏联的关系也比较好。

1989 年 5 月于北京