中国的文人和政治

访问人：在文艺上，毛泽东有些什么特点呢？

王蒙：在文艺上，毛泽东个人的创作是非常豪放的，他对艺术的爱好不俗，他喜欢庄子、孟子、屈原、三李，他的爱好也不是很一般的爱好。

访问人：比较大气。

王蒙：很大气。他有时直接引用李贺的诗，很喜欢庄子“鲲鹏展翅九万里”的境界。但他在文艺上发动的思想批评运动太左、太厉害了。从建国初就一个接一个，从来没有断过。

访问人：从一个因素说，中国的文人和政治好像总爱搅和在一起，脱离不开。

王蒙：这是中国的历史传统。前不久一份报纸登载毛泽东身边工作人员的回忆，其中有一段不管是真是假挺有意思：毛泽东让他的护士读史书，读完后讨论起“秀才造反三年不成”这段话，毛泽东说，这实际上说客气了， 三十年也不成。然后问，你说为什么？护士不好回答，他接着说，因为秀才有两个特点，第一，光说不干，说完就完，第二，一个瞧不起一个，永远团结不起来。如果这话是毛泽东说的，那真是说对了。

访问人：毛泽东对知识分子的有些特性摸得很透。王蒙：他是一道一道收进去的，最后谁也跑不了。

访问人：一国文人和政治分不开，也不能简单说分开就好？

王蒙：这和历史的情况有关。抗日战争时期怎么能分开，大家都是生死存亡的问题；解放战争时也分不开，全国人民都面临两个中国之命运。相反， 社会越稳定，文艺反倒可以和政治适当分开。现在实际上已经分得很开了， 起码很多歌舞、绘画不能说每个都和政治有密切关系，有的就是娱乐，所以， 社会稳定反倒慢慢能分开。据我看毛泽东对文人有一定的蔑视，也有一定的不信任感。

访问人：他有时说，书读得越多人越蠢。

王蒙：他喜欢举一些特别极端的例子。比如说青霉素是一个染坊老板偶然发现的，这作为科学发明的趣闻轶事可以讲，作为科学研究的普遍规律就离谱了。其实，讲到作家的趣闻就更多了，如据说有人最喜欢在大便时构思， 必须在抽水马桶哗哗响时，他的思维最活跃。这些当作笑话说可以，但这不是规律。还比如他批评大学教育时，说文学系的毕业生不会写小说。这也不合道理。写小说不是文学系的任务，作家的培养是另外的路子，文学系是研

究文学、文学理论和文学史，培养文学教师和语文工作者，不是培养作家， 不能用这个责备。

访问人：毛泽东的讲法表示一种对知识分子的不信任感，但有时他又表现出一种自信，比如他经常说，不要妄自菲薄，不要怕教授，小人物可以打倒大人物等等。

王蒙：历史的规律是小人物打倒大人物，这话又对又不对，小人物打倒大人物是可能的，但小人物也要向大人物学习，如果否认学习和借鉴的作用， 只看到打倒就不对了。我们经常说马克思主义有三个组成部分，还有三个来源，说明马克思也是向前人学习的，不能见一个大人物就打倒一个，这太可怕了。