（一九六四年七月二十九日）

一、这次开计划分[273]，一定要有革命思想

尤其在工业建设方面，对过去大而全的方向问题[274]，要否定二下，过去苏联帮助我国建设，它只有这方面的经验，只好这样搞。现在我们应当加以总结，要解决这个方向问题，要来个革命。这不仅从发展新技术的要求看是需要的，而且从战争的观点考虑就更加需要了。

我们现在办工业的这一套办法，在西方先进国家看来是落后的，而在亚非国家看来则办不起。

一九六○年日本高■之助[264]参观鞍钢以后，曾对我说：你们钢的数量问题解决了，但品种、质量还不行，技术还落后。他送给我们两部日本钢铁工业采用新技术的影片。我为了促进对新技术的重视，放给王鹤寿[275]同志和有关干部看，但未引起他们重视。

冶金部对钢铁工业的发展方针，在两个问题上始终

坚持己见，同我们有不同的看法。一是数量和质量关系问题，他们强调先数量后质量。一是他们认为中国劳动力多，可以多用些人，不一定采用先进技术，维持中等技术装备水平、就可以大发展。这是我国钢铁工业技术落后的一个重要原因。

二、我们现行的工业管理体制，不利于新技术的发展

工厂搞大而全，生产数量越来越大，产品的品种和质量则越来越少、越来越差；只重视新厂建设，企业折旧费也大部分用来搞基本建设，而忽视老厂技术改造和设备更新，不能发挥老厂的积极作用和提高劳动生产率；管理机构则越来越庞大，官僚主义就越来越发展。

组织托拉斯[254]，就是要解决行政管理和生产管理方面存在的问题，要对目前的一些官僚主义的办法来个革命，汲取资本主义企业管理的长处，当然不是只追求利润的办法，而是用社会主义经济革命的办法，来发展新技术，提高劳动生产率，发展生产力。

三、调整计划应该采取革命措施

毛主席提出三年过渡[258]，今年已是第二年了。去年的调整工作，还是在原有基础上的填平补齐[276]。今年就该革命，但是没有搞，迟了一年。如果明年再不搞，使得第三个五年计划[163]在新的比例关系基础上前进，那么，第三个五年计划期间就会继续落后下去。明年的计划，必须革命。

四、要贯彻毛主席关于和战结合的思想[277]

对大而全的工厂要采取一分为二或者一分为几的办法，开展厂内和厂外协作，实行专业化和分工协作，有的厂可以像抗美援朝[41]时那样，迁厂搬家。

五、组织托拉斯，可以有两种做法。

一是开始就组织全国性的托拉斯，又设分公司。这种托拉斯既是集中，又要分权，地方上也管，但是要用经济办法来管。一是先从地区搞起，然后再组织全国性的托拉斯。例如，可以以天津钢厂、石景山钢厂为主组织一个

① 这是在讨论试办托拉斯问题座谈会上的讲话要点。

托拉斯，以上海钢厂为主组织一个托拉斯，或者以天津钢厂、唐山钢厂为主组织一个河北省范围内的托拉斯。鞍钢本身就可以搞一个托拉斯。还可以和政权改革结合起来，这样可以大大减少行政机构和人员。这两种做法的原则，先肯定下来。至于冶金和机械托拉斯怎样组织、可以指定冶金部门和机械部门进行具体研究，提出方案。

六、组织托拉斯，是先搞容易的还是先搞难的