臧克家

臧克家，1905 年生。山东诸城人。1934 年毕业于国立山东大学中文系。1933 年出版第一本诗集《烙印》。次年出版《罪恶的黑手》，闻名诗坛。60 年来，先后出版了《淮上吟》、《古树的花朵》、《臧克家诗选》、《臧克家旧体诗稿》、《臧克家文集》（诗一至三卷）等 60 种著作。建国后历任人民出版社编审、中国作协书记、《诗刊》主编。现任中国写作学会会长、第七届全国政协常委等职。

四合院摆满花草，会客厅放着一尊诗人自己的塑像。这就是臧克家的离所。他的名字人们都熟悉，他和周振甫合著的《毛泽东诗词讲解》，及他 1990 年主编的《毛泽东诗词鉴赏》读者也不陌生。今天，臧老兴致很好。

访问人：毛泽东是政治家、思想家，也是诗人。说他的诗好，好在哪里呢？您是诗人，和毛泽东又有过接触。我们想，您谈这个问题最合适。

臧克家：我已 87 岁，年龄大了。同时，我对毛主席诗词缺少研究。这不是客气。我很尊敬毛主席，他去世后，我多次痛哭流涕。他是一代伟人啊！我看文章、写文章，有个特点，对一般化的、大而空的、人云亦云的、拖拖拉拉的东西不喜欢。我喜欢欣赏，高兴时手舞足蹈。搞研究就不同，要有科学性，要有材料，有分析，有观点，是很难的，这方面我太不够。我写的东西大半都是即兴走笔的。今天，我只能发表点个人感想。

访问人：您能不能先谈些对毛泽东诗词研究现状的看法呢？

臧克家：从现在对毛泽东诗词的研究来看，每首诗的写作背景大体清楚了。同一首诗，几个人介绍，背景都差不多，都在重复。过去见解不一样的，也统一了。比如《忆秦娥·娄山关》，原来郭沫若同志谈这首诗时，认为是写 1934 年秋和 1935 年初的事情，有人则认为是写一天的事情。现在报纸披露毛主席自己解释是一天的事情，情况也就清楚了。又比如《渔家傲·反第二次大“围剿”》中的“枯木朽株齐努力”一句，是指我们自己，有人曾经就认为说不通，现在知道是反用司马相如的“枯木朽株尽为害矣”一句。60 年代，叶君健同志翻译毛主席诗词，涉及对一些诗词中大家看法不一致的句子如何理解的问题，水拍就约了我和君健对毛主席诗词作了一番研究，把有异议的问题统计了一下，大概有 17 个问题。水拍写了个报告给毛主席。主席约他谈了，对每一句都做了解释。比如，“莫道君行早”，“君”，指谁？毛主席说：是指作者。他从主席那里回来后，亲自到我这里来，口头传达毛主席的意见。当时，我把写着请示问题的三张绿字白纸拿出来，他传达的时候，我就在我们理解正确的一说后面打“○”，在不正确的一说后面打上“×”。现在我还珍藏着这三张纸，已经是海内“孤纸”了。回头再说这些年来对毛主席诗词的研究，我认为是有很大进展的，出了许多有关的书。但我想，不能停留在一般的欣赏水平上，什么背景啦，字面解释啦，这些当然要讲，但总是重复不行。要鉴赏，就要深入地去体味。对毛主席的深刻了解和正确评价，有助于去深入地进行对他诗词的研究。过去有人认为，毛主席是革命领袖，似乎他的情绪就不能有起伏。这是不对的。离开了情感，怎么写诗？不体味诗中的情感，怎么评价诗？

访问人：现在毛泽东诗词研究中有哪些需要注意的问题呢？

臧克家：现在一些研究毛主席诗词的文章，你这样写，我也这样写，有点重复。毛主席的伟大要讲，但套话太多，就没有新意了。我提倡研究毛主席诗伺要有感而发。一般性的，长篇大论没有自己独特看法的路子炔走到头了。对毛主席诗词作科学性的研究，就必须研究毛主席的思想、生活、性格和修养、情趣等等，还要和他的感情进行沟通，心心相印。在这个基础上对作品做出的评定，才会有价值，不一定非要写几万几十万字。要评论也要有风格，有趣味，不要大学院气。毛主席自己就一贯反对八股文章。毛主席的诗词意境很高，写评论他的诗词的文章，也应该是美文。去年，香港出了一本《毛泽东诗词全集》，是刘济昆编的。他把毛主席的诗词收得较全，又作了评点。他的评点，有时尽管三言两语，我以为还是中肯的。比如《沁园春·雪》，他认为是毛泽东最出色的作品，称赞它“登峰造极，炉火纯青，扫空万古，横绝六合之作”。我们评论毛主席的诗词，也需要有实事求是的精神，提倡凭对诗词本身的体会，写文章发表自己的看法，即使作者的原意与你的体会不完全相同，也不必强求一致。毛主席的诗词从总体上来看，水平是很高的，但不能因此就说每一首、每一句都是高峰。如果全是高峰，也就没有高峰了。

访问人：我很赞同您的看法。您能具体一些谈谈吗？

臧克家：据我看，毛主席的诗与词比较，词写得比诗更好。毛主席的诗词气魄很大。表现手法是革命浪漫主义的，基本上可以这么讲。实际上，他的诗词的一部分，是革命的现实主义。革命浪漫主义与革命现实主义都应该是植根于生活。革命浪漫主义不是空想的，随意发挥的。毛主席的想象力很强，很丰富，比如《蝶恋花·答李淑一》就发挥得淋漓尽致，很充分，一会儿在人间，一会儿在天上，一会儿又见吴刚、嫦娥。其实，这些都离不开对生活的体验。有人说，毛主席的诗词是思想性和艺术性完美的结合，这话不错。但如果进一步加以分析，就觉得这个说法太笼统了。毛主席的诗词就总体而言，艺术性很高，但不是每一首都这样。我认为，也可以从艺术上具体分析一下毛主席的诗词：比如说最好的，像《沁园春·雪》这样的某些杰作， “风物长宜放眼量”、“无限风光在险峰”这样的句子，有哲理，也很有诗味；有的偏重于政治思想内容，艺术上有点欠缺，诗味少些；还有一部分是毛主席本人不愿意发表的。这样三种类型，是侧重对他的诗词本身从艺术上加以研究分析相比较而来的。我们看到，好诗好词都是浓烈的感情蓄积很久，喷发而出的。

访问人：作为毛泽东，他的诗词创作有哪些有别于他人的特点呢？

臧克家：毛主席诗词的水平很高，思想性、艺术性很强，不但中国人民，全世界人民都喜欢它。我认为毛主席的诗词所以写得好，水平高，有两点：第一，他是在中国革命曲折艰难的斗争环境中成长起来的领袖，生活经历异常丰富。第二，他喜欢读书，好研究，学习根深入，深受中国优秀传统文化的熏陶和影响。他 18 岁时写的文言文《祭母文》，就写得那么好，那样动人，恐怕现在有些大学文科老师也不一定能赶上他。他有丰富的生活经历，又注意刻苦读书，同时他有天资，有诗才，又热情，具备夭资、诗才、热情，也是诗人很重要的一个方面。毛主席写诗，学古不泥古，富于创造性，不是都说毛主席喜欢三李吗？他喜欢李商隐的缠绵，李白的浪漫，李贺的丰富想象力。这三种风格，在毛主席的诗词里都体现出来了。但是他有创造性，不像

学院派旧体诗作者那样，刻意讲求典雅。毛主席用典很少，也不完全受格律的限制。现在有人写旧体诗，重用典，讲平仄，性灵不多，诗味觉少。民族化，是毛主席诗词有创造性的另一个方面。他对民歌很重视，他的诗词吸收了许多民歌的营养。如“惊回首，离天三尺三”这样的句子就是口语。他的有些句子，比老百姓的话还要俗，像“不须放屁”就是。这些东西，别人不愿写，他写了，又不是刻意求之的，表现出来，很自然。毛主席诗词的语言风格很有特色。我主张写诗要有三新：第一，思想新。思想不新，跟不上时代，也就没有时代感。第二，感情新。感情新，写出来的东西才会有新意。毛主席谈他个人思想感情变化的那些话，人人皆知。参加革命后，他和劳动人民的关系近了，思想感情变了，写出来的东西就不一样了。第三，语言新。现在我读到不少旧体诗，但能让人赏心悦目的不多，主要是语言太陈旧。我们应以毛主席为榜样，好好向毛主席学习。说到底，作诗和人的经历、思想、学识、修养、品德有密切关系。人大，诗才大。毛主席有豪迈的革命激情，丰富的生活经历，勤奋读书的精神，所以才能写出内涵那么丰富、那么有气魄的诗。这些年，我更多地了解了他的读书情况以后，心里更加佩服他。所以毛主席的思想之新，感情之新，语言之新，是从学习中得来的，是从生活与实践中得来的。另外再加上天分。天分不是抽象的，是一种几乎与生俱来的特殊感觉，特殊爱好的体现。

访问人：诗格和人格的关系如何？

臧克家：一个人的人格，和他的创作关系重大。现在有些诗人，不深入生活，关在屋里写诗，小有成绩，就高视阔步，自大得不得了。诗，是人的心灵表露，不与时代同步，人民同心，能写出真正好诗来吗？！我认为，我们写诗，做人，都应该向毛主席学习，学习他的美德——谦虚，平易近人。有些写诗的人，真正为人民服务的思想很淡，追求名利的心很强。毛主席写诗，从未想过发表，他也从未想成为一个诗人。他写诗，就是情之所至，有感而发。在战火纷飞的年代，他在马背上吟诗，诗情充溢于中，不吟出来不痛快。这种美丽高尚的感情，喷勃而出，才能写出好诗来。我们知道，毛主席的诗，决不止现在知道的 50 多首，有些诗，他写好了，可惜没保留下来。解放后，我们办《诗刊》，再三请主席让《诗刊》发表他的诗，他回信，并且附来旧体诗 18 首，态度十分谦逊。我记得 50 年代周扬同志曾经在大会上谈到这么一件事：他起草的关于文艺方面的一个报告，其中有一段谈了毛主席的诗词创作，毛主席审阅时全给勾掉了。我听了感动极了。毛主席 1957

年 1 月 12 日给我们的信中也讲，他的诗“历来不愿意正式发表”，他说：“因为是旧体，怕谬种流传，贻误青年。”他还谦虚他说自己的诗“诗味不多，没有什么特色”。所以我想，毛主席是一个伟人，也是一个大诗人。他的诗值得我们学习，他的品德更值得我们学习。

1992 年 5 月 8 日于北京南小街