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移除书签附录 1’96 美国大选：总统候选人辩论词（第一场）
1996 年 10 月 6 日晚 9 时，在美国东北部康涅狄格州的哈特福德市，举
行了 1996 年美国大选的第一场总统候选人辩论。在这场持续 90 分钟的辩论中，民主党候选人比尔·克林顿和共和党候选人鲍勃·多尔就广泛的国内和国际问题发表了不同的看法。辩论会由美国公共广播网《新闻节目》主持人吉姆·莱勒主持。辩论词全文如下：
莱勒：晚上好。我们现在康涅狄格州哈特福德市的布什内尔剧场，我是公共广播网《新闻节目》的吉姆·莱勒。欢迎收看 1996 年的第一场总统候选人辩论。辩论双方是民主党候选人比尔·克林顿总统和共和党候选人鲍勃·多尔参议员。
这一活动是由“总统候选人辩论委员会”发起组织的。辩论将持续 90 分钟，并遵循竞选双方共同制订的规则。每人发表各为两分钟的开场致辞和结束致辞。在此期间，要提出一系列问题，对每个问题的讨论都分为 3 个部分：一分半钟的回答，一分钟的反驳，半分钟对反驳的回应。我将凭借双方都看得见的提示灯，促使候选人遵守时间规定。
依照辩论双方制订的规则，候选人之间不能直接相互提问，将由我来提出问题，问题的范围不受限制。今晚辩论的先后次序是通过抛掷硬币决定的。
现在进行开场致辞，由克林顿总统首先致辞。总统先生，请。
克林顿：谢谢吉姆。谢谢我们的主人，哈特福德的市民们。我首先要再次说明，我极为尊重多尔参议员，极为尊重他从事公共服务的生涯；我将尽力使这次竞选和这场辩论成为观点交锋的场合，而避免相互侮辱。
4 年前，我在失业率居高不下和挫折感不断增加的时候投身于总统选举。我想用以下的计划来改变国家的面貌，即让所有人享有机会，要求所有人承担责任，形成人人都能发挥作用的美国社区。我希望有一个更精干并且更少官僚习气的政府以帮助人们获得充分享受其生活的条件。4 年前，你们接受了我的信念，现在可以看看我们的成绩记录：增加了 1050 万个工作机会，收入在增长，犯罪率在下降，接受福利救济的人在减少，一个强大的美国生活于和平之中。
我们比 4 年前过得更好，让我们保持这种势头。
我们把联邦赤字削减了 60％。现在我们要平衡预算，并且还要保护医疗照顾、医疗补助、教育和环境不受损害。
我们使 1500 万美国人减轻了税收负担。现在让我们为了教育和抚养孩子通过新的减税计划，帮助人们应付不测的疾病事故和购买住房。
我们通过了《家庭和医疗休假法》。现在让我们扩展这一法律，让更多的人既当好父母，又能在工作中取得成功。
我们通过了增加 10 万警察的法案、禁止攻击性武器法案和《布雷迪法案》。现在让我们继续前进，完成把警力投入街道的工作，遏制青少年犯罪团伙。
我们通过了福利改革法案。现在让我们促使 100 万人从依赖福利走向工作自立。
最重要的是，让我们把教育置于第一优先的位置，使每个 12 岁的孩子都
会使用互联网络，每个 18 岁的孩子部能上大学。
我们能够建设起那座通向 21 世纪的桥梁，我期待着就如何具体实现人生这一目标展开讨论。
莱勒：多尔参议员，请。限定两分钟。
多尔：谢谢。谢谢总统先生的善意之辞。谢谢哈特福德市的人们，谢谢辩论委员会，谢谢所有会场外的人们——那些正在收听或收看辩论的人。
能作为共和党提名的候选人站在这里，我倍感荣幸。我对自己得到共和党提名感到骄傲，并对民主党人和独立派选民一视同仁。对我来讲，有 3 个人对我有特殊意义：我妻子伊丽莎白，我女儿罗宾，她们从未使我失望；来自纽约名叫弗兰克·卡拉法的同胞，一些年以前在意大利的山区中，他与奥利·曼尼南一道把我从困境中解脱出来。从他们那里我懂得了人人都有困难的时候，有时你会需要他人的帮助。而相互帮助正是美国的意义所在。
我还记得是医生和护士们使我获得了新生和未来，特别是芝加哥的汉帕·凯利基医生。自那时以来，我一直在试图回报我的国家，回报我的同胞诸如今晚正在收看我们辩论的人们。
美国是地球上最了不起的国家。而我知道你们中有成百万人仍然生活于焦的不安之中。为了实现人生目标和获得饭桌上的食品，你们必须付出越来越大的努力；你们对自己孩子的生活质量和安全感到担心——特别是教育质量。不过，更重要的是，你们对未来感到优虑，吃不准你的孩子们还能不能得到你我这一代人曾经得到过的机会。杰克·肯普和我今晚将分担你们的看法。杰克·肯普是我的竞选伙伴——他的工作卓越超群。
现在，我将尽量坦率直言，而且很早以前我就知道说出去的话是收不回来的。今晚我向你们保证，我将试图触及你们关心的问题，而不是利用这些问题。做到这一点不容易，但是长期以来我一直在反对其他耍滑头的办法。我再次说明，今晚能到这里来我深感荣幸。
莱勒：总统先生，第一个问题。关于联邦政府的作用，你的看法与多尔参议员有很大的不同。你如何看待这种差异？
克林顿：好的，吉姆。我认为联邦政府应该向人们提供手段，并尽力创造条件使我们能充分享受生活。对我而言，这是关键所在。正是这一点使我与多尔参议员产生了某些不同的结论。
举例来说，我们已经把联邦政府压缩到 30 年来的最小规模，我们比我的两位共和党前任减少了更多的规章制度，取消了更多的联邦计划。但是，我同时又在尽力推进如下事情，诸如《家庭和医疗休假法》、《布雷迪法》、攻击性武器禁令，以及把 10 万警察投入街道的计划。对于所有这些计划，多尔参议员都加以反对，而我是支持这些计划的，因为我觉得这是为帮助人们充分享受其生活所必须做出的努力。
我努力帮助各个家庭向孩子们传授价值观念。我支持 V 一芯片计划，这样家长在孩子还小的时候可以决定让他们看什么电视节目，我同时还支持把电视节目划分等级的制度，支持电视教育节目。我支持采取强有力的行动， 制止烟草公司向青年人推销、进行广告诱惑和出售香烟。我支持大力增加“安全与无毒品学校计划”。
这些就是我与多尔参议员的不同之处，而我相信，正是在这些领域美国应该团结一致地帮助每个人和每个家庭充分享受其生活，并使他们的孩子具有良好的价值观和美好的未来。
莱勒：多尔参议员，请。限定一分钟。
多尔：我认为基本的区别在于（对此我已经有一定的亲身感受了）—— 我认为基本区别是我相信人民，而总统相信政府。让我们回顾一下他曾经想强加给美国人民的健康保险计划：该计划将占用整个经济产出的七分之一， 带来 17 种新税、价格控制以及耗资达 1.5 万亿美元的 35 个到 50 个新的官僚
机构。别忘了这件事，它就发生在 1993 年。
还有一次增税行动，即不仅是针对富人的，而是波及每一个美国人的。按照最初的计划，你赚到 2.5 万美元，你就要多交“社会安全税”。我
们都目睹了出现 350 亿美元的汽油税，总计增税 2650 亿美元。
我想我是更信赖每一个人的。我的口袋里总是有一张写有宪法“第 10 条修正案”的卡片。只要有可能，我总是希望把权力交还给各州，交还给人民。这就是我与总统的不同之处，等一会儿我们将讨论具体的分歧。他已经提到了一些，但是还有其他分歧。
莱勒：总统先生，请。限半分钟。
克林顿：我相信人民。我们已经做了不少努力，使人们有更大的权力就自己的事情做出决定。但是，我确实认为我们这样做是对的，比如，在母亲和新生儿能够出院以前再给他们 48 小时，终止强行送走措施。我认为通过《卡斯鲍姆-肯尼迪法案》是正确的，该法案主张不能因为你转换了工作或因为你家庭中某人生病就使你失去健康保险。
我们的政府更精干，更少官僚习气了，而且比前两任共和党总统把更多的权力交还给各州。但是，我确实认为我们应该帮助人们为在 21 世纪获得成功做出准备。
莱勒：多尔参议员，总统在他的开场致辞中说“我们比 4 年前过得更好”， 你同意吗？
多尔：哦，他比他 4 年前过得好。克林顿：我同意，说得对。
多尔：我也许比 4 年前过得好，但是我不能肯定这一点，我看到的是本世纪最缓慢的增长。他接任总统的时候，增长率是 4.7 或 4.8，现在降到 2.4。
今年的破产案将在历史上头一次突破 100 万。我们的收入停滞不前；事
实上，妇女的收入下降了 2.2 个百分点。男性的工资也不是往上走，而是往下降。因此，我们处在收入停滞状态。
我们的外债处在历史的最高峰，对我来说，只要仔细看一看就会产生疑问，你是否过得好一点：我想有些人会感到日子好过一点。伊拉克总统萨达姆·侯赛因大概比 4 年前日子好过，但是，美国人民怎么样呢？他们工作辛苦，交的税更多。在本届政府治理下，有史以来头一次，你的收入的 40％要作为税收交出去——比你花在食物、衣服和住房上的总和还多。因此，只是有些人日子好过了。
他们谈论说，家庭收入在增加。这在康涅狄格州就不符合事实。家庭收入正在下降。在某些情况下收入增长，是因为父母双方都在工作。一个人的工作用以维持家庭，另一个人的工作则是为了支持政府的税收。我们决心要削减税收，以使人们有更多的时间与孩子们在一起，甚至还能一起度假。这正是美国所要求的事情。
莱勒：总统先生，请。一分钟。
克林顿：好，让我首先指出一点，今年 2 月，多尔参议员承认美国经济
处在 30 年来的最佳状态中。
我们增加了 1050 万个工作机会，工作机会增加的速度比 1920 年以来的任何一届共和党政府时期都要快；10 年来，工资首次得到提高；新增小企业达到创记录的数目：贫困人口下降的幅度是 27 年来最大的；不管哪一类人的生活都在改善，1995 年收入不平等方面改善的幅度也是 27 年来最突出的： 在我们的经济计划通过之后，平均每个家庭的收入增加了 1600 美元。
因此，我认为，显而易见我们的生活比 4 年前好过了。现在，我们所需要做的是注意哪些事情需要做得更好，如何帮助人们（正如我们已经做的那样）在从小企业退休后获得退休全，如何支持健康保险，以及如何教育孩子。这就是我想集中讨论的问题。
不过，正如多尔参议员今年承认的那样，我们明显比 4 年前过得更好。莱勒：多尔参议员？
多尔：我怀疑今年我是否作过那种承认。不过，不管那种事情到底是什么样的，我认为我们只能以目前的事实为依据。
我们要问今晚正在观看辩论的人们：你是比 4 年前过得更好吗？不在于我们两人是否过得更好，而在于他们民众是否过得更好。我们要问观众：你获得食物，抚养孩子是不是更艰难了？你的孩子是否得到更好的教育？在整个美国，过去 44 个月中，吸毒现象增加了一倍。犯罪率确实下降了，但是这要归功于鲁迪·朱利亚尼市长，因为犯罪率下降三分之一集中在一个城市： 纽约市。
确实是的，只是有些人更好过了。不过，倾听今晚辩论的人们，应该是从我们的经济方案中得到好处的勤奋工作的家庭成员，当鲍勃·多尔成为总统，杰克·肯普成为副总统时，他们才能真正过得更好。
莱勒：总统先生，多尔参议员在过去几天里，接近于指责你故意歪曲他在医疗照顾改革问题上的立场，你是这样做的吗？
克林顿：完全不是。让我们看看多尔先生的实际立场。
首先，请记住自从多尔参议员成为候选人以来，他在这个竞选季节中一直吹嘘自己从一开始就投票反对医疗照顾，是 1965 年仅有的 12 位投反对票的议员之一。当时他说过，他那样做是正确的，他认为医疗照顾计划在那时行不通。他就是这么说的。然后，他与众议院议长金里奇共同通过一个预算， 削减 2700 亿美元的医疗照顾费用，大大超过为弥补医疗照顾信托基金之不足所需要的限度。这会使老年人支付保险以外的更多费用，而保险费本身还会提高，因为医生们会迫使他们这样做。“美国医协”，“护士协会”、“天主教医协”都声称，按照被我否决的多尔-金里奇医疗照顾计划，数百家医院将被迫关门，人们将受到极大的伤害。现在，按照多尔参议员 5500 亿美元的减税计划，甚至他的朋友、他的竞选活动的两位主席之一的参议员达马托也说，不削减医疗照顾开支，以及社会安全开支，是没有办法弥补减税缺口的。这可是他的话。
我的平衡预算计划可以使医疗照顾信托基金延长 10 年，是 10 年。这样我们就有时间来处理涉及“婴儿潮”一代的更长期的问题。而执行他们那个削减 2700 亿美元医疗照顾开支的计划，会出现使医疗照顾中途夭折的风险， 这显然是个错误的计划。未来数年我们将持续进行医疗照顾计划改革，但是我们需要由赞同该计划的人来改革它，而不是由那些完全敌视它的人来改革它。
莱勒：多尔参议员，请。
多尔：好的。我必须说明，我要回顾一下 1965 年关于医疗照顾计划的投票。在医疗照顾计划出现以前，我们已经有了一个“老人照顾计划”，它也提供药品和体检，需要医疗照顾的人已经得到照顾。我认为它是个不错的计划，因此当时不同意用医疗照顾计划来取代老人照顾计划。不过，自医疗照顾计划通过以来，我一直是支持的。事实上，过去我回家时，我母亲会对我说：“鲍勃，我现在除了享受社会安全计划和医疗照顾计划的保险，别无所有。别削减它。”
我不可能违背母亲的话。实际上，我与总统有一天曾经谈论过各自的母亲，那是在白宫进行的一次感人至深的谈话。
我关心健康保险问题。我在公立医院，在军队医院中享有最好的健康保险，我深知这个问题的重要性。不过，我们必须制止医疗基金的无节制的增长。他的资产评估员——注意是总统的评估员，而不是我的——说，该基金正在走向破产。包括他在内，该基金的增长有 10 年没有受到限制。我们应该
任命一个委员会，就像 1983 年我们拯救社会安全计划时所做的那样。我感到骄傲的是我曾在那个委员会工作过，与来自佛罗里达州的老年人权益的保护者克劳德·佩珀一起共过事。如果我们能排除政治干扰，我们就能再次携手。
不要再吓唬老年人了，总统先生。你已经花了 4500 万美元来吓唬人，并且使他们与我产生隔阂。我认为，应该在这个问题上停战了。
莱勒：总统先生？
克林顿：好的。首先我要说，我高兴有一个委员会去处理医疗照顾计划， 我赞赏多尔参议员在“1983 年社会安全委员会”中所做的工作。然而，如果通过他的减税计划，那么成立委员会是不可能的，因为就是负责他的竞选活动的两位主席之一的达马托参议员也说，他将不得不削砍医疗福利开支，削减得比被我否决的那个议案所建议的还要多。我否决那个议案是因为它过分削减了医疗照顾开支，并且实质上把该制度置于破产的境地。我的平衡预算计划则把医疗照顾计划延长 10 年。我们应该这么做。那样的话，我们才能设立一个委员会。而多尔参议员的计划对这个国家有害无益。
莱勒：多尔参议员，谈到你的税收计划，你至今仍然认为全面减税 15％ 是个好主意吗？
多尔：哦，是的，主持人你将是受益者，并且⋯⋯ 克林顿：并且我也是受益人？
多尔：是的，你这位前总统也将得到好处。克林顿：太好了，我正需要它！
多尔：是的，人民需要它，这是问题的实质。这不是为华尔街减税，这是为家庭减税。这是一种“主于道式”的减税。全面减税 15％——让我们以一个年收入 3 万美元的家庭来说明问题，那意味着 1261 美元。对于坐在这个布什纳尔剧场的某些人而言，这点钱不算什么。但是对于今晚电初观众中那些有一双儿女的人们，对于工作着的家庭，那等于 4 或 5 个月的孩子日托费，
或许等于一台电脑，或许是房屋抵押贷款的 3 或 4 个月的偿付额度。
这个经济方案是为我们的家庭服务的。而它总计有 6 点。
首先一点是，官要求增加一条平衡预算的宪法修正案，该修正案曾被总统击败了。他袖手旁观，然后又让 6 位民主党人投反对票。我们以一票之差
没有通过法案。法案要求到 2002 年必须平衡预算。
它是一个减税计划，减去一半的投资收益税，这样你们可以拿出钱去投
资，从而创造更多的工作和更多的机会。它减轻财产税。它给每个孩子 5D0 美元的税收优惠。它涉及诉讼改革。既然总统从诉讼律师那里得到了成百上千万美元捐款，那他大概是不喜欢这一条款的。事实上，在我在奇科市刚刚提出诉讼改革，点燃争论之火——在触及根本——之前，我的手提电话就接到一个诉讼律师打来的电话，他说“我们会起诉你”。因此，我的方案还是改革规章制度的方案。
所以，这是一个出色的方案，总统先生。我们希望得到你的支持。莱勒：总统先生，你请。
克林顿：可以。问题在这里，它听起来相当不错，但是，包括 7 位诺贝
尔奖获得者在内的 500 位经济学家，诸如《商业周刊》这样的经济杂志，甚至多尔参议员的朋友、来自新罕布什尔州的前参议员沃伦·鲁德曼，都说这个计划不现实。这里肯定有些道理。方案提议的减税 5500 亿美元，必将导致巨大的财政赤字漏洞，从而引发利率上升，经济减速，使人们在支付房屋贷款、购买汽车、偿付信用卡欠款、偿付大学教育贷款和小企业贷款时要花更多的钱。
扩大赤字没有好处。为了弥补过去的赤字，我们已经备尝艰辛。为填补赤字，900 万人的税额被提高，而且，将迫使削减医疗照顾、医疗补助、教育和环境方面的支出，削减幅度比他和金里奇提倡的而被我去年否决的计划还要大。
所以，它只是好听而已。我们的减税计划限于教育、孩子抚养、健康保险和购置住房等方面，在我的平衡预算计划中减税带来的问题已经得到解决
——他恰恰做不到这一点——而国会预算局已经批准了我的预算计划，这是一条正确道路。
莱勒：多尔参议员，你请。
多尔：总统想在以后 6 年里增加 20％的政府开支，我只要求增加 14％， 问题就这么简单。
我要求政府使每一美分的支出都得到回报，而不是对美国家庭提这种要求。我们现在谈论的是 6 年中的 6 个百分点。这笔钱可以返还给工作的人们。我们仍然可以提供“机会奖学金”，这样，低收入的父母与别人一样有机会把他们的孩子送到更好的学校就读。它会行得通。当它行之有效时，总统先生，我知道你会来祝贺我的。
莱勒：总统先生，多尔参议员提到了诉讼律师，那意味着与竞选资助有关。你个人是如何避免受到为你的竟选提供资助和帮助的人的影响的？
克林顿：好的。我尽力阐明我的立场，告诉人民我站在哪一边，让他们决定是否支持我。参议员刚才提到了诉讼律师。他们通过的《产品责任法案》遭到我的否决——我想他谈的就是这件事，我确实想签署这一法案，并且告诉了人们——国会里的人们——到底什么样的法案会得到我的签署。相反， 许多诉讼律师希望我根本不要签署任何这类法案，然而我认为我们确实需要做些事情来减少那些无聊的法律诉讼。
我认为，国会议员们应该对法案进行某些修正。让我给你们举个例子。在白宫椭圆形办公室里有一位工作人员，孩子死于一次校车肇事，事故的直接原因是司机酒后驾驶，不过也与校车的故障有关。而司机没有钱。
如果得到我的签署，那么按照新的法案，这样的人得不到任何补偿。我认为那样是不对的。所以，我向国会提出 4 至 5 个这样的具体事例，并且说
道，让我确信这样的人会得到补偿，我们将致力于消除无聊的诉讼，我将签署这类法案。
但是，一般说来，我认为总统只应该做他认为是正确的事情。我做过不少引起争议的事情——我的经济计划、我在贸易问题上的立场、波斯尼亚、海地、带头冒犯全国步枪协会、带头冒犯烟草公司。有时你不得不这么做， 因为你知道从长期来看这样做对国家有利。我就是这样做的，并且作为总统我还将继续这样做。
莱勒：多尔参议员请。
多尔：他是怎样避免立场上的相互矛盾的呢？起码在诉讼律师的问题上，我仍不清楚。当我关注诉讼律师问题时，我发现你短缺几百万美元，你跑到好莱坞募集到 200—400 万美元，然后把劳工组织召集到华盛顿特区，结
果有 3500 万美元进帐。因而、如果没有特殊利益集团起作用，那我就百思不
得其解了。在 6 月 11 日国会会议以前，我正好就呆在你附近。
我并不反对诉讼律师、你知道我妻子是一位律师。我们俩是华盛顿仅有的能够相互信任的律师，不过我们确实是律师。我喜欢律师，我并不是讨厌诉讼律师，不过在我看来应该终止那些无聊的诉讼了，对公司的惩罚应该有一定的限度。
你使一大批企业家破产，你的 2650 亿美元的增税方案 70％是由男女小企业主支付的，这个增税方案是美国历史上最庞大的。我曾在某一天说过， 而一位民主党人帕特·莫尼汉也说过，这在世界上也是史无前例的。于是我就修正了它——修正了这个世界史上空前庞大的增税计划。总统先生，在我看来这里面有严重的问题。
你作为总统先生，我要向你指出一点，你没有像 1992 年的布什总统那样履行总统职责。
莱勒：总统先生请。
克林顿：我要说，第一，两年前我签署过一个处理民事纠纷的民事侵权案改革法案。这证明对于合理的民事侵权诉讼改革我是支持的。
第二，多尔参议员对于特殊利益集团的资金进行了相当严厉的批评。但是，有人反对我们试图挽救受烟草公司影响的孩子们的生命的努力，然后在我们努力制止针对孩子们的烟草广告、推销和出售行为时，跑到烟草种植业者那里吹嘘自己是如何抵制联邦政府的，这个人不是我。有人让制造污染的人进入国会大厅，进入议员办公室，让他们重新起草环境法，这个人不是我。那是众议院议长金里奇和多尔参议员所为，而不是我。
多尔：完全不是事实。
克林顿，因此，我相信我们应该采取不同的方式来处理这个问题，不要着力去揭露对手的动机，而是着重讨论自己对问题的立场。我认为多尔参议员和我确实有差距。
莱勒：多尔参议员，我要提出一个与总统一样的问题：你如何避免受到向你的竞选提供资金和服务的人的影响？
多尔：我认为这是一件难事，对此我们要诚实。这就是为什么我们需要进行竞选资金制度改革的原因，这就是我努力团结支持佩罗的选民的原因。我们一直在进行这方面的改革——我们是个改革的政党，共和党。寻找政治归属的佩罗派选民们应该看一看共和党的政治记录。不管它是什么样的党， 不管它在 1992 年的政纲是什么，它一直坚持不懈的就是进行竞选资金制度改
革。
我与民主党的米歇尔参议员一起致力于解决这个问题。但是我猜想随着双方的争论激烈起来，他耍弄了我。6 年或者 8 年以前我们发起这场努力—
—他任命 3 个人，我也任命 3 个人，共同研究改革竞选资金制度问题。我们后来没有做下去，因为遇到了阻力。
总统先生你建议组织一个委员会，纽特·金里奇也是如此。而我是 4 年
或 5 年前就这么做了，我们还确实设立了一个竞选资金改革委员会。委员会曾把一个改革方案交给了国会，而你把它否决了。整个过程就是如此。
我们从来不是通过政党来解决竟选资金改革问题的，因为民主党想要利用改革来谋取更多的政治好处，共和党也是这么打算，解决问题必须超越党派界限。
不过，我现在要谈谈吸烟问题。我知道总统已经就这个问题进行了很多自我表扬。而我想回溯到 1965 年，我在国会的第一次投票就是反对烟草公司
的，那时我说过我们应该要求在香烟盒上贴上警告标志。自 1965 年以来，我在这个问题上的记录是前后一致的。1992 年我们通过了一条法案，鼓励各州采取措施禁止孩子吸烟。所有 50 个州都这么做了。不过法案生效延迟了 3 年半，直到选举年，总统先生在此之前大概没有想到过要禁止吸烟吧。
吸食毒品的情况增多了——在过去 44 个月中增加了一倍，这怎么解释
呢？可卡因的使用量上升了 141％，或者说大麻-可卡因的使用量上升了 166
％。在我看来，你的记忆是有选择性的。你知道，我不会这么做，因此我要指出这一点，以免今晚的辩论走上歧途。
莱勒：总统先生？
克林顿：莱勒先生，我希望等一会儿我们能有机会谈谈毒品问题，不过首先回应多尔先生所谈的问题。
我同意说，华盛顿的两党在职官员一直反对进行竟选资金改革。从我到那里的第一分钟起，情况就是那样。
所以，在金里奇议长和多尔参议员接管国会以后，我去新罕布什尔州的时候有个人向我建议——这是一位先生，不幸的是，几天前他刚刚去世—— 他建议我任命一个委员会。我与他握手表示赞同他的建议，我任命了我这一方的委员，然而委员会从未建立起来。
然后，多尔参议员的坚定支持者麦考因参议员（今天他就坐在那边）， 与费因戈德参议员一道，支持并发起了一项竞选资金改革方案。我强烈支持这一方案，多尔参议员的党内同僚却在参议院枪毙了该方案。麦考因参议员仍在坚持努力，敦促他们通过《麦考因—费恩戈德法案》。
因此，我认为美国人民，包括佩罗的支持者，理应知道我的立场是一贯的，始终支持改革竞选资金制度，我将继续这样做。我希望在下届国会中我们能实现这一改革，因为我们确实太需要它了。
莱勒，多尔参议员，请用 30 秒回答。
多尔：好的。就竟选改革而言，当我们有一个两党委员会时我们可以完成这个任务。排除政治干扰，让那些对政治不感兴趣但是能够理解事情本质的人们参与进来，让他们向国会作出推荐。
现在，总统先生，我们不必误导人们。收看我们辩论的人能够理解复杂的事情，有成百上千万这样的美国人。他们知道共和党还没有实现这一改革； 知道民主党不会推进这一改革。我们应该同意由某个别的人来完成它，让我
们用投票来决定这一点。克林顿：我同意。
莱勒：总统先生，刚才参议员提到了毒品问题。他认为，你对几年来美国青少年吸毒增加负有责任。这样说对吗？
克林顿：嗯，吉姆，我认为每个美国人，不论他承担着什么责任，都应该关心已经发生的事情。我就是这样的。
不过，先看看整个情况。就全国而言，过去 4 年可卡因的使用量减少了30％；偶尔吸食毒品的人下降了 13％。使我悲哀的是，青少年吸毒还在增加， 其中 11％的人用的是大麻。我感到遗憾。让我介绍一下我为此做了些什么。
我任命了一位四星将军负责在南部边境制止毒品流入我国。作为我国反毒机构之王，当他退休时，这位穿制服的士兵得到了最多的奖赏。我们提交了迄今为止最庞大的反毒品预算。我们急剧增加了对边境地区的控制与执法。我们支持一项包括 60 种死刑的惩罚计划。我支持大力扩展“安全与无毒品学校计划”，以进一步支持“毒品管制”之类的计划得到切实执行，因为我认为所有这些事情都是极为重要的。
那么，尽管我在自己全部的公共生涯中一直反对毒品使用合法化，并且致力于解决这一问题，但是事实上仍然有太多的孩子们不知道使用毒品是错误的，毒品会杀了自己，对此我是否觉得自己负有某种责任呢？我认为我们所有人都有责任。我只是希望我们今后能做得更好。
我认为这个问题不应该被政治化，因为我过去的记录是清楚的，而且我想多尔参议员也不支持青年人使用毒品。我认为重要的是继续工作，直到那些不在乎毒品的危害、不知道毒品会伤害他们身体和破坏他们的生活的人们都获得了正确的信息，并改正了其行为为止。
莱勒：参议员请。
多尔：大家再次可以看到，总统先生，你是很有选择性的。你不想让毒品问题政治化，然而你却毫无顾忌地把医疗照顾问题政治化，在外面吓唬老年公民和其他弱势集团——诸如退伍军人和接受“佩尔资助款计划”之类政府援助项目的其他人。我的意思是，你一直在指责我们做了所有这些坏事， 而实际情况并非如此。
你在毒品问题上的记录，在我看来似乎确实清清楚楚。你担任阿肯色州州长的记录相当明了，那就是滥用毒品的情况增加了一倍。你反对在那个州任命一位反毒总监，因为你觉得这样一来可能干扰你对毒品问题的处理。而在华盛顿这里，你又将联邦反毒总监办公室的预算削减了 83％。你极大地削弱了边境封锁，我是指毒品越境问题，这正是我要阻止的。在我的政府领导下，我们将训练国民警卫队制止毒品越境进入我国。
对于毒品从世界各国侵入我国的这种状况，我们负有责任。你曾经拥有这样一位总监，或者明确地说就是作为麦卡弗里将军前任的那位女士，她曾说应该考虑让毒品的使用合法化，我们需要那种领导吗？我用不着评论发生在你的政府中的其他事情，或者你与毒品有关的过去经历。但是，对于我来说，重要的似乎是那些孩子们应该被制止——如果他们已经吸毒——如果他们开始吸毒，他们应该得到制止，决不能继续下去。
莱勒：总统先生请。
克林顿：首先，我再次说明，在阿肯色州我们确有一位反毒总监，而他对州长负责，就像联邦反毒总监对总统负责一样。我认为这是我们应该做的。
第二，参议员多尔，你曾经投票反对通过《反犯罪法案》，该法案包括了将贩毒团伙头目处以死刑的条款；你还投票要求削减在《安全和无毒品学校法》中向 2300 万学生提供的服务。我并不认为那就意味着你对毒品立场软弱，但至少说明我们有不同的处理方式。
还有，容我提醒你，我的家庭深受滥用毒品之害。我知道眼看着你所爱的亲人几乎被毒品送命是什么滋味，参议员，我痛恨毒品。我们需要齐心协力，我们能做到这一点。
莱勒：多尔参议员，关于政府——继续讨论政府的作用——假如你当选总统，你会试图推翻《布雷迪法》和对攻击性武器的禁令吗？
多尔：如果我没有更好的主意我就不会这么做，但是我已经有了更好的解决办法。这是 15 年来我一直致力于完成的一件事。它可以称作“自动核查”
或者“即时核查”，目前已在 17 个州得到运用——诸如佛罗里达、科罗拉多、弗吉尼亚以及其他一些州。
对于某些人来说，你买不到枪——你得不到枪——我们在华盛顿特区的一台电子计算机里储存了 2000 万个名字，这些人都不应拥有枪支。我们应该
确保枪支不落入罪犯之手，此外还有其他 8 类人员不应拥有枪支。我已经为此工作了很长、很长一段时间。
操作很简单：你走进商店，把你的身分卡放入机器里，如果机器发出警铃声，那你就买不到任何枪支，买不到手枪，买不到步枪，更买不到机关枪， 空手而归。如果我们真想保护美国的孩子们、美国的家庭，以及那些不得不像犯人一样呆在家中的人们，那么我们就必须制止枪支在街头的泛滥。本届行政当局声称他们支持即时核查制度，他们为此获得 2 亿美元的拨款，然而
实际上只花了 300 万美元来推进这一制度。
在我们的政府中，也就是在我的政府中，我们将加快这一进程。新的办法在技术上是没有问题的。它会使那些不应该拥有枪支的人得不到枪，那是最起码可以做到的。我相信这是一个好主意。它得到了两党强有力的支持， 或许这是另一件可以使我们摆脱政党政治干扰的事情。关于《布雷迪法》你谈得很多。实际上只有 1 个人依照《布雷迪法》受到起诉，哦，不对，是依
照攻击性武器禁令只有 1 个人遭到起诉，只有 7 个人依照《布雷迪法》被起诉。这就是你一直谈论的那些法律的实际成果。
就攻击性武器禁令而言，在 17 种被禁武器中，目前只有 6 种被禁止出售，
因为对其他 11 种的禁令遭到了修正，于是这些武器又回到了街头。让我们共同尊力于推进即时核查制度，因为那将带来真正的变革。
莱勒：总统先生请。
克林顿：首先我要说，多尔参议员反复说明了他是否要推翻《布雷迪法》和攻击性武器禁令。我认为他现在的职务使他做不到这一点，我为此感到欣慰。不过我们还是来看看如下事实。
《布雷迪法》已经使至少 6 万名重罪犯、亡命徒和潜在的凶手得不到枪械。而多尔参议员领导了反对通过《布雷迪法》的斗争，他试图阻止法案送到我的办公桌上。他没有成功，我签署了法案，我为此感到高兴。
然后，当我们把攻击性武器禁令法案送到参议院的时候，又引发了多尔参议员的激烈反对，他反对整个《反犯罪法案》，并且由于“全国步枪协会” 就像不喜欢《布雷迪法》一样不喜欢对于攻击性武器的禁令，整个《反犯罪法案》都差一点被葬送了。
不过，两年之后，合法的公民没有失去他们的手枪——当然还包括步枪。我们扩展了《布雷迪法》，那些殴打配偶和孩子的人也遭到限制。这个国家比以前安全了。所以，我庆幸自己参与了促使法案通过的斗争。我相信自己是对的，而他是错误的，尽管我完全尊重他个人。
多尔：噢，总统没有正确地说出实际情况。我的意思是，他说的这些都是攻击性武器禁令生效以前的事情，那已经成为历史了。我对全国步枪协会就说过，那已经成为历史了。你们不必再担心我在这个问题上的立场，我自己也不再为这一问题发愁。让我们把事情做得更好。
总统先生，你知道，我们应该停止玩弄政治游戏，不要反复纠缠这一点。如果把所有实行即时检查制度的州使多少武器没有落入罪犯之手的数字累加起来，那将大大超过你刚才提到的数字。所以，按照我的观点，如果你们想要得以保护，那就应该投鲍勃·多尔的票。我们会使即时核查制度法案获得通过，会确保枪支不落入罪犯之手。
莱勒：总统先生，多尔参议员有一天说过，你推行的是一种追求新闻镜头效应的外交政策，它损害了美国在全世界的信誉。他这样说对吗？
克林顿：如果他真这样说过，那就不对了。看看我们今天处在什么地位。在冷战后时期和 21 世纪的边缘，美国仍然是个不可或缺的国家。我一直尽力使我们国家保持着维护世界和平与自由、繁荣与安全所需的最强大的力量。
我们完成了下列工作：首先，我们完成了冷战后世界的安排，支持俄国大量削减核武器，使俄国军队撤出波罗的海沿岸的各国，使中东欧的民主国家与北约建立了新型伙伴关系，我还可以加上一点，即与民主的俄罗斯也建立了伙伴关系。
今天晚上没有核武器瞄准美国的孩子们。自核武器问世以来，在我的任期内首次做到了这一点。
我们为和平与自由付出了巨大的努力。我刚就职之际，海地处在一位独裁者的统治之下，他向美国的权威挑战。我就职之际，欧洲最残酷的战争正肆虐于波斯尼亚。现在，海地有了一位民主选举的总统，波斯尼亚则出现了和平——那里刚进行了一场选举。我们在北爱尔兰和中东也取得了巨大进展。
我们还抵御了恐怖主义、大规模杀伤武器扩散、有组织犯罪等新型的威胁。我们作出了很大努力在世界上扩展美国经济，贸易量的增长是最快的， 新签署的贸易协议之多也是空前的。这是我们的汽车生产重居世界首位的原因之一。
莱勒：参议员请。
多尔：噢，我有不同的看法。要重申的一点是，在波斯尼亚问题上我支持过总统，我想那时他曾经告诉我们部队将在一年之内撤出。而现在据我所知，撤军将推迟到明年的某个时候。
不过还是让我们从索马里谈起。在那里，他们把美国人横拖过大街；在那里，一天之内有 18 位美国人被杀，因为他们空无所有——那些别动队员
们，他们被围困达 8 个小时之久。他们没有武器，没有坦克。他们曾经要求获得坦克，而这届行政当局却置之不理，理由是我们去那里只是建设性的。这可以称之为维和行动中的怯懦症。我们把部队指挥权拱手交给联合国，总统没有为此做太多的事。
看一看海地，我们在那里已经花掉 30 亿美元，所得到的只是大约两周前
的一个哀告：你们要派遣更多的人来。因为海地总统在他的——在他的私人庄园里发现了针对他的敢死队，所以需要更多的来自美国的保护。
关于波斯尼亚，关于北爱尔兰，也还可以说一说。在波斯尼亚没有停火。我认为在波黑仍然存在大量问题。我们都同意训练和武装穆斯林，这样他们就可以保护自己——在 1992 年竞选时你是赞同这一政策的——但是实际上一直没有这样执行。政策实施的滞后，意味着美国人回不了家。如果我们不能让战士们依照联合国宪章第 57 款赋予的权利保卫自己，美国人就不应该被派往第一线。
莱勒：总统先生，有何评价？
克林顿：首先，对于在索马里发生的事情我承担全部责任。不过美国人民需要记住这个事实，即事件发生时那些士兵是处在一位美国指挥官的领导之下。我相信，在当时情况下，他们已经尽了最大努力。同时大家别忘了， 由于他们的牺牲，有成千上万人的生命得到了拯救。
第二，在海地，政治暴力比以前减少了很多，很多。
第三，在波斯尼亚，没有重新爆发战争，这实际上堪称奇迹。现在至少已经举行了一次选举，和平机制开始发挥作用了。
在北爱尔兰和中东，我们面临的形势比 4 年前好得多。那个旧世界总是问题不断的，但是如果我们方向正确，并且由美国来领导，那么我们的世界就会变得更好。
莱勒：多尔参议员，如果当选总统，你将依据什么标准来决定什么时候将美国军队派往有风险的地区？
多尔：噢，你知道，第一次世界大战后，我们有一个不参与政策。然后， 从一战到二战，我们又推行一种强制参与政策。现在，我认为我们必须执行有选择参与的政策。我们必须搞清楚什么时候我们的利益而不是联合国的利益受到了牵连。总统谈及的许多问题实际上都交托给了联合国，是他们在做决定。他派往世界各地的部队比历届总统都多，动辄有数十亿、数十亿的美元耗费在维持和平行动中。这些都是事实。
对我来说，事情似乎是这样的，你在做决定的时候，是作为美利坚合众国的总统、作为总司令做出决定。这个决定同时意味着我们的男女青年将赴海外，为保卫我们的自由权利和自由生活而履行义务。我将把自己放在这种位置上考虑问题。
然后我将对五角大楼进行自上而下的审查——不是那种自下而上的审查，那只会导致人人都想获得更多资金。我想用自上而下的审查来决定什么是优先项目，在防务上我们应该做些什么，并由此出发来扩展其他政策。而现在这种自下而上的审查办法，使得各个行政机构为了拨款相互争斗。
你们知道，总统说过他要削减 600 亿美元防务开支。他实际削减了 1120 亿美元，结果导致加利福尼亚和其他一些州的工厂被废弃。我觉得这是目前我们面临的一个问题，我们应该回过头去审查一下这种做法。正如你有一天在得克萨斯时说过的——你明白自己增税增得太多了——确实如此，而总统先生你裁减防务开支也太多了——确实如此，你或许也应该承认这一点。
而我的政策底线是，我们是世界上最强大的国家，我们起着领导作用， 并且还将继续发挥领导作用；但是，我们要按照自己的方式发挥作用，只在涉及我们利益的时候采取行动，而不是听联合国的某位大人物吹个口哨就行动。
克林顿：我们的军队是世界上最强大的。它比过去任何时候都更强大、状态更好、装备更好。我提出的国防预算与 6 年来共和党人的预算主张差别不大。
我们正在支出大量资金，以使武器系统现代化。我已经建议进行许多新的投入，以促进战士们的生活质量，以帮助这些身着军装的男女，帮助其家庭，促进其训练。这是我郑重的承诺。
你们要问，你在什么情况下决定部署军队？那是在与美国人民的利益利害攸关的时候，在与我们的价值准则利害攸关的时候，在我们能够切实发挥作用的时候。坦率地说，我们还必须考虑我们的男女青年军人要冒多大的风险。
不过我相信有证据表明，我们的军事部署迄今都是成功的，在海地，在波黑，在我们派兵进入科威特以对付萨达姆·侯赛因的侵略威胁的时候，在我派遣舰队驶入台湾海峡的时候，在我们努力终止北朝鲜的核威胁的时候， 均是如此。我相信，今天晚上美国能够处于和平之中，部分原因就在于我们对军事资源进行了有序地、深思熟虑地、有效地部署。
莱勒：多尔参议员？
多尔：哦，刚才我忘了提到北朝鲜和古巴。你们看看北朝鲜，在那里， 他们拥有足够生产 6 颗核炸弹的怀。在那里，我们与自己的盟国南韩产生了
隔阂。韩国人在一场战争中损失了约 100 万人，那就是朝鲜战争，一场“被
遗忘的战争”。有 53000 美国人为此丧生。我们不应做任何事情来讨好北朝鲜。它是一个封闭社会，我们没有办法进行核查，我们不知道目前的办法能否奏效。然而，我们却一直给予他们好处——有人称之为别的什么东西—— 确实是某种好处。我们不知道以后会发生什么。
再来看看距离我们海岸只有 90 英里的古巴，我们在那里做了些什么呢？ 我们通过了一条法律，让人们有权采取针对古巴政府的诉讼行动，而总统把它推迟了 6 个月。总统先生，在我看来事情似乎应该这样，如果真想发出一种信号，就要毫不犹豫地切实传达出去。如果你想对卡斯特罗实施更严厉的制裁，那么越快越好，不要试图让他日子好过。
莱勒：好的。那么，总统先生，你对古巴持什么态度？怎样处理古巴问题？
克林顿：这个，首先在过去 4 年里，我们一直在向卡斯特罗政权施加愈来愈大的压力，以促使其更加开放并趋向民主。
在 1992 年我成为总统之前，国会通过了《古巴民主化法》，我坚决地执行了这一法律。我们更严格地实施货物禁运，而同时又增加了接触，即与古巴人的民间接触，包括提供直通电话的服务，这主要是由古巴裔美国人社团支持的。
接着发生了我们的两架飞机被击落的事件，4 人在国际空域被害。他们的行为完全超越了法律界限，于是我签署了《赫尔姆斯·伯顿法》。
多尔参议员说得对，我确实给了 6 个月的观察期，此后法律才会生效， 诉讼状才会被法庭接受（尽管事实上这些法律诉讼已经生效，并已经具有了法律效应），因为我想改变古巴。美国需要得到其他国家的帮助。现在世界上没有人同意我们对古巴的政策。不过，这一法律可以当作一种讨价还价的杠杆，来促使别的国家帮助我们一道推进古巴的民主。
到今晚为止，除了古巴，拉丁美洲、中美洲和加勒比地区的每个国家都
实行了民主。如果我们保持坚定的立场和强大的力量，我们还将改变古巴。多尔：嗯，我正要指出这一点。我们必须坚定和强有力，我希望将来这
会成为事实。它会出现于明年 1 月份，或许出现于今年剩下的那些日子里。我们过去实际上不够坚定，不够强有力。假如你看一看仍然生活于古巴的不幸的人们，你会发现，那里成了毒品走私贩子的乐园；而对于菲德尔·卡斯特罗，我们缺乏一项坚定的政策。按照我的观点，现行政策失败了。因此， 国会通过了一条相关法律，总统签署了它，并且表现得像是为该法律做过很多事情一样；然而就像福利改革那样，总统的实际态度是：好的，我将签署它，不过我会在下一年改变它。
在选举年有许多改头换面的事情，这里面就包括总统一改常态大谈毒品资金和其他许多事情，大谈这一次反吸烟运动，这些都发生在 1996 年。我认为，观看辩论的人们应该回头去看一看他过去的记录。他曾反对通过平衡预算修正案；他曾带给你们历史上幅度最大的一次增税；他曾试图接管你们的健康保险制度；他曾反对改革规章制度，这些规章使每个家庭每年付出 6000
至 7000 美元。
这是关系到你们家庭的很严肃的事情，是关系你们的生计的事情。就现在我们的话题来说，这涉及对古巴采取更强硬的政策的问题。
克林顿：刚才那段说辞中，有好几个偏离主题的不实之词。容我指出一点，多尔参议员本人曾经投票支持增加 9000 亿美元的税收。他的竞选伙伴杰克·肯普曾说过，鲍勃·多尔“遇税必征”。每个人，包括对民主党和本届政府几乎从无好感的《华尔街日报》都知道，1982 年他建议的增税，按照扣除通货膨胀后的美元计算，其提高幅度是美国历史上最大的。
所以，我们至少应该把所有事实都摆出来，这样才会知道下一步该谈些什么。
莱勒：多尔参议员，你曾几次提到保健改革。你认为应该对保健制度做些什么？
多尔：让我先回答有关 1982 年减税的问题。大家知道，当时我们着力弥补税收漏洞，着重追查大公司的税收问题。我知道，总统先生，你大概是不喜欢这种做法的。不过，我认为我们应该有一个公正的、更一致的制度。我们将会得到一个更公正、更一致的制度，我们的经济方案行得通。
关于健康保险——是的，我们最后通过了《卡斯鲍姆法案》。而在 1993 年总统是反对这一法案的。当时他想强加给我们一个庞大的制度，那将耗费经济产出的七分之一，导致价格管制，并产生出所有那些依附于国家的组织， 总成本会高达 1.5 万亿美元，而且不管人们怎么想都会被迫接受统一管制的保健。实际上大多数人是想看自己的医生的。当鲍勃·多尔成为总统时，人们将可以选择自己的医生，我们是不会胁迫任何人的。
我们因此通过了《卡斯鲍姆-肯尼迪法案》，它涉及 2000 到 2500 万人。
我们为此努力了 4 年 5 年，甚至 6 年。总统把它搁置起来。甚至在它接近最
后通过时，肯尼迪参议员又把它搁置了 100 天，原因只是他对其中的一个条款不满意。
法案确实顾及到了连续性问题，如果你变动工作，你会继续享受保健。因此，法案里包括不少我们应该有的好东西，它比试图由联邦政府彻底地、全面地接管健康保险的做法强多了。不过，当时的民主党国会自然不想接受。直到我们有了共和党国会，才最终行动起来。我为那些使法案获得通过的共
和党同事们感到骄傲。对于今晚观看我们辩论的许多人来说，这个法案很有意义。
克林顿：噢，听起来相当好，实际上极其错误。多尔参议员你很清楚， 我们在 1994 年——不，是 1993 年，甚至没有提出自己的健康保险法案，相反，是试图与共和党参议员一道联合起草一个法案。
他们回答说“不”，因为他们的一位政治顾问建议说，他们要把我所做的一切都贴上大政府的标签，并且确保在 1994 年中期选举之前在健康保险问题上做不成任何事情，这样他们就可以借题发挥了。
是的，或许我们过去胃口太大了。不过，现在我们推进的是一步一个脚印的改革。
我签署的《卡斯鲍姆-肯尼迪法案》将使 2500 万人可能在其变换工作时， 或者在某位家人生病而需要请假的情况下，继续享受健康保险。我签署的一条法案禁止强制出院，过去保险公司在发出通知 24 小时之后可以强迫人们离开医院。我否决了多尔参议员的医疗照顾计划，那个计划本来会使许多老人只能接受有限制的照顾，并且还要掏更多的腰包，最后还会导致医疗照顾体系夭折。
莱勒：参议员？
多尔：好的。《卡斯鲍姆法案》中的许多条款是这样的——那是我的条款，比如给长期享受医疗照顾计划的老病号削减费用，确保今晚看着我们的自我雇佣人员可以减少交纳保险金，不是少交 30％，而是高达 80％。现在， 你们还有机会进一步少交费用，目前只是一个开始。
我想，我们正在审查自己的减税方案，我们的经济计划，或许能找到一种办法使那些没有得到健康保险的人也能获得保障。因为，在这个国家有很多人没有保险，特别是孩子们，他们应该得到保护。
可以采取的另一种办法是扩大“医疗补助”计划的适用范围。总之，在美国，每个人都将有健康保险，每个人都将不缺乏食品。
莱勒：参议员，请快点结束你的讲话。多尔：“食品”是我说的最后一个词。
莱勒：总统先生，再来谈一会儿外交。你对自己处理最近一次伊拉克危机的方式和结果满意吗？
克林顿：哦，我相信我们是根据实际情况做出了适当的反应。
根据联合国的一条决议，萨达姆·侯赛因不能威胁邻国，不能威胁或镇压他们的公民。不幸的是，许多人从来不像美国力图做的那样去关心库尔德人，多年来我们一直用从土耳其出发的空中行动来保护他们。
最近发生的事是一位库尔德领导人邀请萨达姆派兵北上。然而，我们认为，由于整个国际社会已经告诫他不要这么做，因此一旦他违反了这一告诫， 我们就必须有所动作。我们并不觉得我可以承担这种义务——我本人肯定不想承担——即派遣美国军队把他从他已到达的地方赶走，然而那却是唯一的办法。于是，从战略上看，恰当的办法就是削弱他威胁邻国的能力。我们通过扩展人们通常所称的“禁飞区”来实现这一点，即把我们盟国所控制的空域范围从科威特边境扩大到巴格达市的郊区。
这样做对吗？我相信是对的。完全有效吗？是否已迫使他从北部撤退了呢？是的，他已经后撤了一点点，我希望他能继续这么做。
我们已经知道这个人是得寸进尺的。即使所有的盟国一开始都不支持，
我们也必须有所作为。我认为，现在大多数盟国知道我们采取的行动是恰如其份的。
莱勒：多尔参议员，请。
多尔：好的。总统自己任命的中央情报局长说，现在萨达姆比过去更强有力。我不明白的是，当麻烦出现在伊拉克北部的时候却在南部扩展禁飞区。布什的政府的做法是，让库尔德人来到国务院进行谈判，力图解决他们之间的分歧。而现在我们全部的收获是什么？是成千上万的难民。我们甚至用船把其中一些人送到了关岛，我估计有 3000 人之多。事情还牵涉到土耳其，这是个实实在在的问题，而萨达姆可能比任何时候都更强大。我们发射了什么， 44 枚火箭吧？每一枚价值 102 万美元，击中的只是几座雷达，两、三天后就修好了。我们是否打痛了他们？没有。我们有没有获得盟国的支持？是的， 英国支持我们，然而他们对我们的忠诚是一贯的，我对此表示赞赏。自然， 科威特也表示支持，尽管他们发现有 5000 军人蜂涌而来，而他们对事态并不理解。实际上我们需要他们的理解和许可。
基本的情况是，我们在那里是孤立的。按理应在联合国决议下采取行动。在海湾地区，我们的做法没有得到盟国的支持。
克林顿：在今晚前面的辩论中，多尔参议员曾再三次批评我与联合国一道工作，而现在他却指责我没有配合联合国的工作。
多尔：不，我说的不是联合国。
克林顿：有时候美国不得不单独行动，或者至少带头采取行动。有时候我们不能让别的国家来否决我们的外交政策。我不能把士兵派到伊拉克北部地区去，那样就错了。我能做到的是削弱萨达姆·侯赛因的能力，使其不能再威胁科威特以及其他邻国。我就是这么做的。我迄今仍然相信这样做是对的。
莱勒：多尔参议员，关于你指责总统的“追求镜头效应的外交政策”⋯⋯ 多尔：那不是我的。
莱勒：不，不，我是指你指责总统，说他有一个追求镜头效应的外交政策。那么，上周的中东问题首脑会议就属于这一类吗？
多尔：哦，那次会议是有一些好镜头，不过，是不是属于这一类外交政策？我不知道。我不想随便下结论。当我认为他在波黑问题上是正确的，我就支持总统；在“北美自由贸易协定”和“关贸总协定”问题上，我也曾支持他，因此，我并不是总是与他针锋相对的。有时是其他人与我们俩有不同看法。
中东的局面非常困难。但是，我作为一个旁观者看来，事情好像应该是这样的。你在把某些人请到美国来之前，对事情发展的最后结果已经有所考虑。现在呢？只是把人凑在一起，坐下来谈判，就以为事情或许会好起来。也许这种形式本身就是目的吧。据我所知，今天有关谈判重新开始了。
不过，我要再次指出，这几乎是一种“头痛医头，脚痛医脚”的外交政策。它是就事论事的，是的，它属于这种类型，我们早晨起床读报，发现国家遇到了麻烦，于是我们就开个会来处理此事。在我看来，人们期望看到的美国外交战略不是这样的。我认为我们已经失掉了不少信誉，这样说不是出于党派偏见，而是确实有感而发的。我们在全世界都在丧失信誉。我们的盟友知道了——他们已无法确定我们下一步做什么、现在会做出什么反应、以及未来又会是什么反应。
如果刚才总统进行过什么暗示的话，我要澄清没有人建议派兵前往伊拉克。不过，我确实认为萨达姆·侯赛因比以前更强有力；我确实相信把 4 位
领导人中的 3 位（其中一人拒绝邀请）请到华盛顿来，并没有使我们在中东得到太多的收益。
克林顿：我们有一项非常一贯的中东政策。那就是支持和平进程，支持以色列的安全要求，支持那些准备为和平承担风险的人。那里的环境非常困难，情绪很强烈。极端分子遍布中东各地，他们想扼杀和平进程。拉宾总理献出了生命，因为他试图带来和平，引起他自己国家里某些人极大的仇恨。我本来想举办一个大型的、组织良好的首脑会议，但是那里的人们正在
相互残杀——动作还很快。那些无辜的阿拉伯孩子们，那些无辜的以色列民众，人们正面临死亡。在以色列政府更迭之后，信任感大量破灭。我觉得如果能够把冲突各方召集到一起来，对他们说停止暴力，开始对话，致力于谈判，那就是一种成就。
好了，我们的国务卿今天正在中东，他们已经开始谈判，各方面的领导人都向我保证，在他们解决相互间的分歧之前决不松劲，并使和平进程再向前迈进。
莱勒：参议员请。
多尔：哦，我感到失望的是，总统没有要求立即无条件地停止暴力。我的意思是事情似乎应该这样，这些领导人来到美国之际暴力行为就已经得到制止了。过去发生的杀戮和悲剧是不幸的，那是一个难题成堆的地方，对此毫无疑问。无论是总统或是其对手都不应该把这里的问题政治化，我就不会利用它来为自己的政治目的服务。我希望他们举行对话，并达成某种协议， 而相互杀戮将得到制止。
莱勒：总统先生，你在芝加哥发表接受提名演说时说，本次大选事关这种选择：“是建造通向未来的桥梁或是搭起联系过去的桥梁，是相信我们最好的日子还在前面等待召唤或是认为美好的时光已经离我们而去了，是想要一个万众一心。共同工作的国家或是一个人人为自己的国家”。你这样说， 是不是认为多尔参议员过时了，如果他当选总统，将导致美国落后呢？
克林顿：噢，我这么说是因为多尔参议员在圣迭戈市发表的出色讲演中提到，他想要建起联系过去的桥梁。我想我能够理解他的意思。跟我一样， 他对当今发生的某些事情感到不满。不同的是，我相信美国是人类历史上最伟大的国家，因为我们坚持不懈地扩展知识的领域，既保持了自由，又增进了繁荣，现实的疆界总是在移向未来。
那就是为什么我就任总统之后，决心超越这种在华盛顿由来已久的陈旧过时的夸夸其谈，以把国家再次推向进步。那就是为什么我们使国家新增了1050 万个工作机会，新开张企业的数量达到创记录水平，收入在增长，犯罪率在下降，吃福利饭的人数在减少。那就是为什么说我们走在正确道路上的根据。
我要强调的是，我想在这条道路上坚持走下去。那就是为什么我的预算计划将继续加大投资，促进经济增长。那就是为什么我要求为教育和抚养孩子减税，使人们确实负担得起。那就是为什么我想要克服政党间的对立，与各个社区一道工作，降低犯罪率，直到我们的街道重获安全。
这些是我承担的义务。我是非常倾向于未来的。我认为这次选举应该为迈向未来加油。我认为美国最辉煌的日子还在前头，不过需要我们构造出通
往正确方向的桥梁。
莱勒：多尔参议员请。
多尔：这个嘛，总统有时使我回忆起我的兄弟肯尼，他已不在人世了。而他是一个非常喜欢言谈的人，他常常告诉我一些我知道是相当不准确的事情，于是我们有了一种默契。他的话只有六成是可信的。那么，就你的情况而言，也许只有两成是可信的。什么 1100 万新工作和一切的一切——我的意思是，总统不应该把各州州长们所做的一切归功于自己；不应该在谈论犯罪率下降的时候不提纽约市，因为大部分犯罪率下降都要归功于那个城市；并且不应该回避承担发生坏事的责任，不论是滥用毒品或是美国的其他一些事情。
所以，在我看来似乎可以像我们过去称呼肯尼那样称他为“伟大的夸张其辞者”，因为总统就是喜欢夸张，使事情听起来好一点。这也使他自我感觉好一点。
谈及桥梁，我也想要一座通向未来的桥梁，不过我更想得到通向真实的桥梁。我们必须告诉人们真相。我们要让今晚观看和收听辩论的人，尽力发现真实情况。而真实情况是，美国面临着一大堆问题。我们需要一个有力的经济计划，需要减税，需要给每抚养一个孩子提供 500 美元税收减免，我们要尽快做到这一切。
莱勒：总统先生请。
克林顿：我从不认为美国发生的一切好事都要归功于自己。但是，在我与美国人民共同努力，以帮助他们获得为充分享受其生活所需要的条件的那些领域，我认为自己确实取得了一些成绩。
对于今晚多尔参议员问到的毒品问题，我个人也要承担责任。
不过情况是这样的，我认为我的主张使我们拥有更好的未来。多尔参议员曾经投票反对给学生贷款，反对“良好启蒙计划”，反对保留教育部。如果他当选总统，在新世纪开始的时候，总统的内阁班子里将无人负责教育和儿童事务。我个人以为，对于美国的未来那是一条错误的途径，我们应该选择另一条道路。
菜勒：多尔参议员，你仍然倾向于撤销教育部吗？
多尔：是的，从一开始我就持反对态度，我投票反对过它。它是卡特当选总统之后给“全国教育协会”的一种回报，该协会派出大量代表出席民主党全国代表大会，其 99.5％的资金都给了民主党和总统。而许多教师把自己的孩子不是送到普通公立学校，而是私立学校或者是较好的公立学校。
所以我们想推进这种做法，它可以称为“机会奖学金计划”。有些人会说，哦，你是个共和党人，不可能顾及那些穷人。其实我的一生都致力于为人民服务。我可以自豪地说，我为食品券计划、工作自立计划以及学校午餐计划尽过力，与乔治·麦戈文、赫伯特·汉弗莱以及其他参议员共同合作过， 这些都是我的民主党朋友。
在这个问题上我并不极端，我关心人民的疾苦。我自己有一个小基金会， 已经为残疾人募捐到 1000 万美元。我并不想宣传此事——做起来就是了，以前从来没有提过此事——我尽力做一些自己认为对人们有所帮助的事情。
好了，在我看来我们似乎应该把交给教育部的经费节省下来，投入“机会奖学金计划”。我们可以告诉俄亥俄州克利夫兰市的那位小兰德·莎士比亚——转告你的父母，你将可以上学了，因为我们将帮助你克服州里设置的
障碍，你可以上你所选择的学校了。
我并不认为总统或副总统把自己的孩子送到私立学校或者较好的公立学校是件错事，我为此鼓掌，赞成这一做法。但是，为什么不让每个人都有这种选择呢？为什么不让低收入和中低收入的美国人也有这种机会呢？我为此感到愤怒。择校自由对于许多人都是很重要、很重要的机会。
克林顿：首先我要申明，我完全支持学生有更多的选择。我们一直在扩展公立学校的可选择性。在我的平衡预算法案中，包括了对 3000 个新学校的资助款。这些新校一般由教师和家长共同建立，有时则是由企业家建立的。它们被称作“宪章学校”（Charterschool），没有繁文褥节，没有官僚味， 只有在有效运作和教授学生时才能存在下去。已经出现的这类学校，情况都不错。
多尔参议员的计划是从受到有限的联邦资金帮助的全体孩子那里把资金拿走，去帮助人数少得多的一部分人，我反对这样做。如果我们执行私人承担教育费用的计划，那也只能在地方一级或者州一级。然而，多尔参议员一直反对联邦对教育进行帮助。他投票反对给学生贷款，反对我的改进后的学生贷款计划，反对《国民服务法案》，反对“良好启蒙计划”。他还反对我们努力推进的“安全与无毒品学校计划”。他投票反对所有这些计划，他对此完全没有信任感。
那就是问题所在。90％的孩子都在公立学校就读，我们需要提高他们的水平，并且用我在竟选中列举的那些计划来促使他们进步。
多尔：我不得不纠正总统的说法。不知现在是什么时间，或许已经很晚了。不过我还是要纠正一下——我所反对的这些事情，都可能是某些庞大计划的一部分，其中有许多名堂，有许多是我们不应该接受而大概要说“不” 的。我支持了所有的教育议案，支持“良好开端计划”。我的看法只是对它也要加以审查。因此，我不想让外面的人认为，我们只是一味地投票说“不， 不，不”。让我们使低收入的家长们与美国那些有权有势的人一样，有权利把孩子送进更好的学校。我们要提供帮助，使学校面向教师，面向家长，摆脱“全国教育协会”的控制。
莱勒：总统先生，自愿择校方案有问题吗？
克林顿：我支持自愿择校。我倡导了扩展公立学校外的其他选择，前面说过，我们将就新创立的 3000 所新学校向各州提供资助。然而，如果我们推行私人承担教育费用计划，那就应该主要由州和地方政府决定到哪里筹集款项以及如何开支。我只是觉得这种做法不对，即把资金从那些帮助孩子们掌握基本技能的项目中抽走——90％的孩子都在公立学校，把资金从资助了学校午餐计划的那些项目中抽走，那些项目还有助于提高学校的教育水平。我们的学校正在得到改进，随着社区发挥正确的领导作用和在学区一级建立起伙伴关系，这些学校还会进一步改观。
我一直致力于改革。参议员，我可以告诉你，几年以前，当我在家乡州支持一条对教师进行考核的法律时，我曾严厉斥责过教师协会。对于把教师们提出来大作文章，像你在共和党全国代表大会上那样攻击他们，我对这种做法就是不以为然。我认为，我们应该促使他们提高，并使孩子们获得进步。
容我说明，遭到我否决的你们所通过的那个预算本来会使 5 万个孩子不能参加“良好启蒙计划”，会葬送国内和平队计划，会砍掉学生贷款和奖学金。是的，它本来会是这样，那是事实。那就是我否决它的主要原因之一。
在教育方面，我们需要做得更多而不是更少。
多尔：好的。关于国内和平队计划，我必须指出，如果对你来说那就是一种成功的话，那么我不必太费劲就可以揭示出问题。该计划为每个志愿者支付 2.7 万美元。每年有 400 万青年人参加志愿行动，人数一直很多，而你
只挑出其中 2 万人，不管需不需要都为他们的志愿行动付报酬。我喜欢年轻人，尊敬教师，我是从公立学校毕业的，而你却在过去某段时间里就读于私立学校。我喜欢我们的教师，不过，你不会支持自愿择校，你不可能支持自愿择校，因为这里又牵涉到特殊利益集团的资助。当你拿到 995％的钱，人们不知道对另外 0.5％会发生什么。我们正在关注此事。肯定是有人得到了这笔钱。而这些钱都到了民主党人那里，也就是自由派权势集团中的一部分人手里——这是一种你们大家都做不出来的自由派行为。
你支持学生统一穿校服和对青年人实行宵禁，并且反对逃学。而这些， 并不是改革，总统先生。为什么克利夫兰市的兰德·莎士比亚或者密尔沃基市的皮勒·冈萨雷斯不能使他们的孩子得到机会，上一个更好的学校呢？有些学校不安全，有些学校甚至更不安全。你提供的选择没有意义。应该给人们真正的选择机会，是你自己拥有的那种机会，是许多其他美国人拥有的那种机会。要想制止犯罪和少女怀孕现象，那就要从教育着手做起。
克林顿：多尔参议员，首先，我要澄清一下自己的经历。在我很小的时候，读过两年天主教教会学校，但是我成长中的大部分时间是在公立学校度过的。长期以来，我一直在努力改进这些学校，我们 90％的孩子正在那里学习。
使我不解的是，除了学校，你在每一件事情上都支持地方一级承担更多责任，而恰恰在教育方面联邦没有大多的钱。我们应该在这上面开支，以帮助那些占总数 90％的孩子。如果克利夫兰市的地方学区或其他地方想推行自由选择私立学校的计划，就像密尔沃基市那样，那就这样做好了。我要说的是，该计划的后果如何并不清楚。而我还是希望联邦参与其事，以便让所有孩子都能享受更好的教育机会。那就是为什么我否决你们通过的预算，它削减了 300 亿教育经费。它错了，⋯⋯
莱勒：总统先生，时间？
克林顿：⋯⋯而对于未来而言，我的计划更好。
菜勒：多尔参议员，在共和党代表大会上，你说过如下的话，现在我复述一遍：“在克林顿政府内有这样一批精英，他们从未成熟，从未做过实实在在的事情，从未作出过牺牲，从未经历过苦难，从未学会足够的知识，让他们行使大权把你们赚的钱投入到那些目的不明、只是使他们自我满足的计划之中，这对我们国家来说是有失体面的。”
那么在你心目中，这到底指哪些人和哪些事？
多尔：我心目中确有许多这种人，在白宫，在他们过去从来没有呆过、从来没有经验的其他政府部门。他们来华盛顿的时候没有任何从政经验。当然他们是非常自由派的，否则就不会进入这届政府。他们都认为自己懂得对于美国人民来说什么是最好的。
而我对许多事情有切身的感受：对于教育问题我就有自己的看法——我想在教育问题上帮助青年人，使他们能够享有第二次世界大战后根据《士兵权利法案》我所得到的教育机会。由于当时政府帮助提供了教育机会，成百万的青年男女在随后的奋斗中改变了这个国家的面貌，那么现在的青年人为
什么得不到帮助，这个，这个原因就是总统没有提供支持，这一点是显而易见的。问题不是从学校那里拿走什么，而是提供新的资金。我们将裁减教育部的规模，除此之外其他任何人都不会有损失。
本届政府确实是非常自由派的。正是这届政府给予你们巨大的税收减免
（疑为口误，据上下文应为“税收增长”——译注）；正是这届政府试图接管健康保险并强加一个政府管制体系；正是这届政府反对改革政府管制条例，这些条例使许多男女小企业主破了产；正是这届政府反对通过平衡预算宪法修正案，否决了一个平衡预算计划，并且两次否决福利改革法案。这类问题可以不断地列举下去，那就是我心目中所指的事情。我希望在我的政府任职的人们了解美国，我的政府将拥有这种人才。在内阁中有 10 位百万富翁
和 14 位律师的情况将不复存在。人们看到的将是富有经验的人，了解美国的人，创造生活并懂得生活艰辛的人。
克林顿：当参议员多尔就所有精英人物，就本届政府的年轻杰出人物发表评论时，一位在活动拖车房里长大、现在为我工作的小伙于盯着我说：“总统先生，我懂得你是怎样成长起来的。他在谈论谁呢？”
众所周知，这种对自由派的指责，是他们的党在遇到激烈竞争时经常拿出来使用的东西。这个可以说是他们的某种老古董了。他们觉得这是一张由他们播放的唱片，人人爱听。不过这一次猎犬将失去目标。
美国人民应该会作出自己的判断。下面是我们的记录。我们连续 4 年削减了财政赤字，从内战前到现在这是头一次——我的意思是从第二次世界大战前到现在的头一次，或许也是内战前到现在的头一次。我们创造了 1050 万个新工作机会。新创立的小企业数目达到创记录的水平，并且使每一家小企业都能获得税收减兔。犯罪率在稳步下降。在福利改革法案通过以前，已经有 200 万人不再靠福利生活。在抚养孩子方面提供的支持增加了 50％。犯罪法案包括 60 种死刑惩罚，新增加 10 万警力，禁止出售攻击性武器。
美国人民能够作出自己的判断，这是一种自由派的记录或者是一种对美国有利的记录——自由派也好，保守派也好——你可以贴上任何标签。
多尔：好的，我认为它是相当自由派的，我将给它贴上这种标签。我的意思是，总统先生，你回顾一下你所倡导的全部计划就好了——感谢上帝， 幸亏我们有一个共和党国会。你就任后做的第一件事就是提出一个经济刺激计划。似乎是说我们有一小块战利品，要把它分配给全美国——那是 160 亿美元。甚至你本党的人一些人也不理睬它。我记得曾就此与你通过电话，我觉得你自己对这一计划也不是兴趣十足的。我不会——我从不复述对总统已经讲过的话。不过，不管怎样，我们为纳税人节约了 160 亿美元。
接着，来了其他一些项目，来了健康保险制度改革，来了税收增长。许多这类事情在 1994 年被终止，因为国会改变了。我认为我们做了一件好事。
莱勒：总统先生，如果你不是自由派，那么情形容一下你的政治哲学。克林顿，我相信政治的宗旨是使人们获得为充分享受生活所必需的条
件，加强机会与责任的价值，建立社区意识以使我们共同工作。我摒弃歧见。我相信我们能够既保护环境又使经济获得增长。我相信可以通过一个更小的、更少官僚味的政府来完成这些事情，不过，我们不管怎么样都要做这些事。
下面的话多尔参议员听起来可能不舒服，然而事实是我对政府的精简远远大于共和党前任总统，并且我确实制止了他们——我承认这一点——我肯
定要制止他们的预算。他们的预算把给环境保护署的拨款削减了三分之一， 而我们有 1000 万孩子生活在距离有毒废弃物不到 4 英里的范围内。它取消了这一原则，即污染制造者应该为倾倒有毒废弃物付费，除非是刚刚开始倾倒。他们的预算削减了 300 亿美元对教育的资助。它甚至减少了为奖学金和大学
生贷款提供的资金。他们的预算还削减了 2700 亿美元的医疗照顾开支。最后，该预算还撤销了国家对贫穷儿童、对有残疾儿童的家庭、对看护室中的老人、对贫穷的孕妇所提供的健康保险保证。对这个国家来说，这是错误的， 称之为保守主义也不会使它变得正确起来。对于美国来说这个错误的决定， 如果我不制止它，那么将有损于我们的未来。
多尔：哦，总统可以用他喜欢的任何方式给自己定位，不过，我认为必须看一看过去的记录，回到他的过去，诸如担任乔治·麦戈文的得克萨斯州竞选主任——乔治·麦戈文是我的朋友，因此我并不想贬低他——不过，他确实是一位自由派，一位自以为是的自由派。
我刚读完一本书——我想书名叫做——叫做《民主党的遗产》什么的， 作者是罗纳德·卡多什或者是别的什么名字。该书全面论述了自由派对本届政府的影响，无论是有组织的劳工，或者是好莱坞的精英，或者是大众传媒中的某些精英，或者是工会，或者是别的什么势力。所以，我认为你们应该读一读这本书。而基本的情况是：我认为美国人民——尽管总统已经列举了所有那些法案和所有那些事情——他们仍然不知道未来会有什么变化，他们仍然忧心忡忡。
当你提高税收的时候有人抱怨吗？有没有人走到街头询问人们将如何支付这笔额外的钱呢？那就是为什么我们要提出一个经济计划。我们要让政府为支出每一分钱精打细算，而不是让民众省吃俭用。这就是我们带给今晚的观众的信息，而不是反复他说你这样投票、那样投票。在我们走向下个世纪的时候，我们需要有一个更好的美国。
克林顿，实现一个更美好的美国，其途径是平衡预算，同时保护医疗照顾计划、医疗补助、教育和环境；其途径是提出目标有限的税收减免——请允许我谈一谈教育税收减兔——也就是人们可以在任何年份为交纳大学学费而享受 1 万美元税收减免，包括任何种类的大学学费；给予各个家庭一种税额减免，为典型的社区学院每交纳一元钱，就可以从应纳税收入中减去一元钱，这样我们就可以使社区学院向每个人开放；接着，让人们为个人退休金帐户储蓄，出于教育、购买住房和支付医疗费用目的而提前支出存款可以不受到税收惩罚。这是通往 21 世纪的正确道路：平衡预算，削减税收，不要吹
嘘那个 5500 亿美元的税收计划。
菜勒：多尔参议员，刚才我们一直在谈论你们两人的不同点，涉及政策、问题以及诸如此类的事情。那么，在更加个人化的领域，还有没有与本次选举相关的有意义的差异呢？
多尔：我要首先谈一谈总统关于另一次减税的承诺。我是指在我旅行竞选时，曾告诉人们，所有得到他上次承诺的税收减兔的人都可以在 1996 年大选中投票支持他。结果，没有什么人举手。所以，问题在于你们能够接受我的对手那种过时的竞选承诺吗？
人们想要对经济进行改革。过去一段时间，他们在实现自己的目标方面非常艰难。你们的情况是一位家长为政府工作，剩下一位家长才是为家庭工作。这是一项重要的事业，它事关经济的重新启动，事关美国人的工作和机
会，正如我前面说过的，它事关政府能否为其支出的每一分钱精打细算，而不是让可怜的纳税人这么做。
在他们征集你们的税款时，没有人跑来问问人们，你们从哪儿才能找到额外的钱款？我觉得政府可以做得更好一些。
这里有个性差异吗？ 莱勒：有关系。
多尔：好的。我的血压不太高，体重和胆固醇也不太高，不过我不想把健康问题当成本次竟选的一个话题。我觉得他比我个子高一点，不过我认为还有更重要的个人差异。我的意思并不是——这并不想涉及个人问题。
就我所关心的事情而言，这是一次有关各种政治问题的竞选。它涉及我对美国未来的见解和他的自由主义的看法，无关个人问题。我认为他的自由主义观点是一种过时的东
西，我知道他想与此脱清干系。总统先生，我也不想被看作是一位自由派，不过，由于你的经历记载，你摆脱不了自由派的标签。这就是你在阿肯色州的记录，阿肯色州历史上规模最大的增税，犯罪率最大幅度的增长，使用毒品情况最大范围的增加。
莱勒：总统先生，请。
克林顿：哦，就我过去的记录而言，当我还是州长的时候，我们的税收负担是全国各州中最低的——倒数第二低的；在我竞选总统的时候，就业增长率则是各州中最高的；还有其他许多广为承认的进步。
不过重要的是，我们现在要做些什么？我认为限定目标的减税计划对未来更加有利，目标界定在教育和孩子抚养上，并与其他教育计划一道发挥作用：到 2000 年，使所有的教室都与互联网络联网；确保出现“阅读志愿人员”
大军，与家长和老师一起对人们进行教育，这样就使我们 8 岁的孩子都能学会阅读；还要投资于环境，清除掉三分之二最严重的有毒废弃物堆积场。这些计划比那个 5500 亿美元的税收方案要好。
同胞们，请记住，甚至担任多尔参议员竟选活动两主席之一的达马托参议员也说过，为了这一方案他不得不削减“医疗照顾计划”。每一位仔细审视的人，500 位经济学家，7 位诺贝尔奖获得者，都说这个方案对经济有害。它将造成财政上的大漏洞，提高 900 万人的税收，要求对开支进行削减的幅度比被我否决的那个计划还要大。我的计划更好，它将使我们在不断增长的经济和更加健康的家庭伴随之下走向未来。
多尔：哦，我确实感到鼓舞的是得知你与阿尔·达马托的友谊得到了恢复，我知道他也会赞赏这一点。总统先生，在你任职的头两年里，你的预算里根本没有减税的内容。直到我们有一个共和党国会之前，你甚至没有想过
——没有提起过减税。
回到个人差异问题。我不想——这个，如果吉姆，如果你要更具体一点。不过，我认为总统在今晚可以澄清一件事情，那就是赦免权问题。我知道总统你在公共广播网莱勒主持的电视节目中谈到过这一点。正如我事先告诉过你的那样，我一直不提“白水案”，现在也不讨论“白水案”。不过现在我要讨论总统拥有的提出赦兔的权力，并且在你剩下的日子里完全有可能施之于其他人的权力。
莱勒：总统先生请接着讲。
克林顿：好的。这里首先要谈一下他关于达马托参议员的那一番评论。
在过去两年里，他设法使我花更多的时间去与达马托参议员打交道，所以我比以前更熟悉了他的评论涵义。
我已经谈论过这个赦免问题，让我再说一遍。这个问题是他们炒热的， 实际情况是——没有考虑过这个问题，没有这方面的讨论。
我告诉你这一点：我不会给予任何人特殊待遇，我将严格依法办事。据我所知，过去的每一位总统都是这么做的。不过，不管别的总统怎么做，我自己是认真对待此事的，这就是我的立场。
多尔：但是，在我看来好像总统根本不应该发表这方面的评论，特别是涉及你与其有商业往来的人的时候。我是指你或许发出了一个信号。我不能肯定是这样的，我不想质询任何人。不过，作为美利坚合众国的总统，当有人问起赦免问题，你应该说，暂时无可奉告。
我认为他犯了个错误。我觉得当总统犯了错误时，他总是倒打一耙，说我犯了错误。但是，显然他的立场一直没有改变。如果有其他具体领域—— 不过，正如总统清楚，我没有超出范围提及任何别的事情。我们以前讨论过此事。要再次说明的是，我了解达马托参议员，我想他举行过一次或者两次关于“白水案”的听证会，记不确切了。不过，他不是代表我出任主席的， 他只是我的一位朋友，正如肯尼迪参议员是你的朋友一样⋯⋯
克林顿：不错。
多尔：记得有一天我在国会大厅里说道，先生们，现在让我们向你们的记忆征税。肯尼迪马上跳起来说，为什么我们过去没有想到这一点呢。你知道吗？这就是你的一位自由派朋友。
莱勒：总统先生，请限定 30 秒钟。克林顿：无可置评。
多尔：那个话题有什么要紧的呢？
莱勒：多尔参议员，如果你能列举出关于克林顿总统的政策上或是个人方面的一件事，并且希望选民记住此事，那会是什么事呢？诸如了解此人、理解此事、欣赏此事这类事情。
多尔：如果我要说什么，那就是曲解。我甚至不认为存在着这种竞争—
—它涉及我们对美国前景的展望。
我个人恰巧是喜欢克林顿总统的。整个晚上我都称呼他“总统先生”。我说过，在 1992 年他却没有向布什总统表示过这种礼貌。而我是尊重总统职位的。我曾经在好几位总统任下工作过。他们都有其力量优势，也都有其弱点。所以，我宁愿只谈自己的力量优势而不评价他们。我认为自己是有力量优势的。我认为，鲍勃·多尔最突出的优点就是鲍勃·多尔言行一致。这涉及到创造信任还是制造恐惧的问题。
我要说，总统先生，我认为你在这次竞选中所做的一切就是制造恐惧感。你把成百万、成百万美元投入攻击性竞选广告，吓唬老年公民。我知道这种恐惧已经出现了，因为上周有人对我说：“参议员，别削减我的医疗照顾计划。”实际上我是在努力拯救你们的医疗照顾计划，正像我与两党委员会一道挽救社会安全计划那样。我有亲戚享受医疗照顾。我曾经替祖父母签收福利支票，懂得照顾人们，那正是我在美国参议院的职责所在。
我将承诺兑现我的经济方案。如果我不能同时做到既减税又平衡预算， 那么今晚我就不会眼盯着在起居室或别的什么地方的你们，并说这是对美国有利的。
不管现在是否同意其观点，凡是为鲍勃·多尔工作过的人都将告诉你们， 他肯定是言出必行的。这正是本次竟选应该关注的问题。
克林顿：我希望美国人民了解，我一直为了他们而非常努力地工作，并致力于国家的进步，而我们确实比 4 年前过得好。不过最重要的是我针对 21 世纪的计划是个更好的计划。限定目标的减税；对教育改革承担真正的义务； 承担使福利改革有效运作的深层义务，通过鼓励私营部门发挥作用，使人们从依赖福利走向工作自立。既然要求人们工作，那么现在我们就要为人们创造工作机会。另一个承诺是继续逐步推进健康保险制度改革，下一步就是帮助人们在转换工作期间也能获得健康保险，不至于因为暂时没有工作就失去这一保险。还有一个承诺是促进经济增长，同时保护环境。
这就是我希望他们了解的关于我的一些事情，这就是我每天起床后为了美国人民、为使他们的孩子梦想成真而做的事情。我相信已经获得的成绩表明，我们走在正确的道路上。
最重要的还是我相信自己关于未来的观点是正确的。像多尔参议员表示喜欢我一样——我喜欢多尔参议员。你们大概可以说，我们两人相互友好， 只是看待世界的方法不同，那么同胞们，请选择你们认为谁是正确的。
多尔：哦，我要说的是参议院的第一个有关无家可归者的法案是《多尔一伯德法案》，还是《伯德一多尔法案》中的一部分——我记不清当时是谁具体负责这一部分了。我记得曾与来自康涅狄格州的参议员里比科夫共同发起“收容所计划”。现在全国已经有 2500 个收容所了。
我在国会时曾说过，终身为国尽职——在 6 月 11 日我离开了国会，因为
我想让美国人民知道我是愿意舍弃某些东西的。克林顿总统在 1990 年竟选担任了州长，并说他将完成其任期，实际上没有做到。他成了总统，所以我猜想是因为有了更好的交易他才放弃州长职务的。
而我想让美国人民了解，我确实愿意舍弃一些东西。我不是为了得到越来越多的权力，于是像掷骰子一样，赌一把。我将未来的事业投入竟选总统之路，是因为我真的认为美国的未来有赖于我的这条道路。
我们也能给你们提供所有那些统计数字。但是，如果你失去了工作，那些数字就一钱不值。你无事可干，就不可能享有医疗照顾；或者你目前在怀中就抱着一位残疾孩子，不知道下一步怎么办？
实际上，美国最美好的日子还在前面有待于我们去实现。我多次目睹艰难岁月，我知道事情能变得更好。我将领导美国进入更光辉的未来。
莱勒：总统先生，多尔参议员认为此次选举的要点是考察候选人是否言行一致，你对此有什么说法？
克林顿：让我们回顾事实。我在上次竞选总统的时候说过，要在 4 年内减少一半的财政赤字，现在已经减少了 60％。我说过，我们的经济计划会带来 800 万份新工作，而现在已经出现 1050 万个新工作机会。我们的汽车制造业重登榜首，新开张的小企业数目达到创纪录水平。我说过，要通过《反犯罪法案》，向街道上投放 10 万警力，禁止出售攻击性武器，该采用死刑来对付的问题就采用死刑，包括判处毒品集团头目死刑，这一切都已经做到了。我说过，我们要改变福利制度的运作方式。而就在有关法案通过之前，
我们通过与州和地方政府合作，已经使将近 200 万人由依赖福利走向了工作自立。我说过，我们要用更强硬的态度对待逃避抚养孩子义务的人，现在这方面的情况好转了 50％。我说过，我将努力减轻中产阶级美国人的税收负
担，那时的赤字比我想象的还要大，现在我认为他们的状况改善了，我们所有人的生活都改善了，我们已经使利率下降，赤字减少了。
共和党人一直在谈论此事，但是任何人都是在其一生中头一次看到，正是本届政府的计划使得赤字连续 4 年下降。
我们还给 1500 万工作着的美国人减了税。我有一个计划在那里被搁置两年了——它本来应该早已获得通过了，但是共和党人却不惜让政府关门，以把他们的预算和计划强加给我，我不能接受。不过，我终将实现剩下的减税计划。
所以，我认为当你们看到了那些结果，你们就会知道，假如你们给我机会去架设通向 21 世纪的桥梁，那么我关于未来的计划是有着非常好的获得实现的机会的。
莱勒：参议员，请。
多尔：这个，他又来那一套了。我的意思是很多事情在他上任之前已经着手做了，而他却夸大说都是他做的。他实际上没有做那么多的事。让我们逐年看看有关情况。他就任时经济增长率是很高的。尽管有人不喜欢，但是在 1990 年达成了预算协议，对政府的支出成本施加了非常严格的控制。协议使国会受到了很多压力。储蓄与放款协会危机已经结束，他们开始出售财产， 所有的钱正源源不断地流入国库。而且他额外砍掉 600 亿美元防务开支，使一大批人失去饭碗。
他谈到政府变小了，实际上政府人员更多了，除了与防务有关的人员， 只有他们离开了。现在的政府比肯尼迪总统在世的时候还要庞大，尽管他不承认这一点。另外，共和党国会还帮他削减掉 530 亿美元。所以，该是谁的功劳，就要归功于谁。
密歇根州长恩格勒把税收减少了 21 倍，并创造了大量新工作职位。汤普森州长和罗兰州长也都有同样的成就。总统先生，还有许多人是同样有功劳的。当我成为美国总统的时候，我们会有一个州长协会，我们将直接地与州长们共同工作，无论他们是共和党人还是民主党人，将把权力交还给人民， 交还给各个州。
克林顿：我认为许多人功不可没，我也一直试图使他们得到应有的荣誉。但是我相信自己的计划比多尔参议员那受到错误诱导的、5500 亿美元的计划要好，我还要说一遍，那个计划会使我们的赤字捅出一个大漏洞。
我们的计划将平衡预算并使经济获得增长，它将保护环境并投资于教育。我们有了面向未来的正确的途径，看一看过去的成绩就知道了。参议员， 现在不是美国的午夜黑暗时期。我们比 4 年前更好过了。
菜勒：行了，这就是最后的问题，最后的答辩。下面开始进行结束致辞。多尔：这就辩论完了？
莱勒：总统先生，你先讲，限定两分钟。
克林顿：好的。首先，吉姆，我要谢谢你。谢谢多尔参议员。谢谢你们大家，各位女士和先生们，今晚收听我们辩论的所有人，你们给了我们这一次露面的机会。一开始我就想说，你们给了我机会在过去 4 年里承担总统职务，对此我深表感激。过去做梦也没有想过我的一生中还会有这种机会，我一直竭尽全力来忠诚地完成你们的嘱托。
我感到骄做的是，美国比 4 年前更强大、更繁荣并且更安全了。我感到高兴的是，我们找到了正确的方向。今天晚上我已经尽我所能来阐明自己的
计划，这是一个通向下个世纪更美好的未来的计划。
我希望在说再见之际给你们这个印象，我作为总统所做的一切基本上都是按照人民的要求行事的，我看到了他们的生活受到这个国家中已经发生的或者未发生事件的影响。在我刚当选的时候，托莱多市的汽车工人处在失业状态，现在他们又有了很棒的工作，因为我们的汽车工业重执世界的牛耳了。我碰到的所有过去依赖福利的人现在又工作起来并自己负担抚养孩子的费用。我想如果以适当的方式进行福利改革，其他一些人也可以为国家、为他们自己做些事情。
我想起了一位男士，有一次他抓住我的肩头，眼里噙着泪水对我说，他的女儿正因患癌症濒临死亡，他感谢我给了他机会陪伴女儿一些时候而又不会因此失去工作，这是因为有了《家庭和医疗休假法》。
我想起了与我一起成长、一起度过校园时光的所有人，我与他们保持着联系，他们使我时刻不忘我们在华盛顿的所做所为是怎样地影响着美国人的生活。
同胞们，我们可以建起联系 21 世纪的桥梁，它将足够宏大、足够强固， 可以让我们所有人都得以通行。我希望你们帮助我将它建造起来。
莱勒：多尔参议员，请发表你的结束致辞。
多尔：谢谢，吉姆。谢谢，总统先生。谢谢每一位观众和听众。
我着重对美国的青年人讲几句话，因为他们生命中的大部分时间将在 21 世纪里度过。他们是面临挑战的一批人。有人在那里作了一些预测，而现实是不会如此这般的。你们不会得到机会，未来出现的将是更巨大的赤字、更多的毒品、更严重的犯罪以及对美国人民更缺乏信任感。这就是你们、你们的父母和祖父母面临的问题。这一点很重要。这就是他们的未来。
我要对那些人说——我知道今天尝试吸食毒品的年轻人比以往任何时候都多。滥用毒品的趋势在抬头。假如你们关心美国的未来，关心自己的前途， 那就绝对不要这么做了。
我年纪比你们大，在我过去的生活中也经历过焦虑不安的日子。我学会了吃饭、走路、穿衣。我站在这里就是一个证明，它表明在美国存在无限的可能性。我们是地球上最伟大的国家。据我所知，没有任何地方像我们这里一样，能力社区和邻里街坊的那么多人做那么多有益的事情。
这是重要的事业——这次选举是重要的。我请求你们的支持，你们的帮助。如果你们真想参与进来，那就请按键接通我的家庭电子信箱： WWW.dolecamp96.org。
谢谢大家。上帝保佑美国。
