实业家问答① 第一册

问：什么人是实业家？

答：实业家是从事生产或向各种社会成员提供一种或数种物质财富以满足他们的需要或生活爱好的人。可见，播种谷物或繁殖家禽和家畜的农民是实业家；马车制造匠、马蹄铁匠、制锁匠、细木工是实业家；制造鞋帽、麻布、呢绒和开司米的工厂主也是实业家；商人、货运马车夫和商船的海员同样是实业家。所有这些实业家联合起来，从事生产或向全体社会成员提供各种物质财富以满足他们的需要或生活爱好。他们构成三个大阶级，这三个阶级叫农民，工厂主和商人。

问：实业家应在社会上占有什么地位？

答：实业阶级应当占有首要地位，因为它是最重要的阶级；因为没有其他一切阶级，它也能存在下去，而其他任何阶级如果没有它，就不可能生存下去；因为它是依靠自己的力量，即靠亲身劳动而生存的。其他阶级都应当为它而工作，因为它们是由它创造出来的，而且是由它来维持它们的生存的。一句话，一切都是实业所为，所小切也都应当为实业而为。

问：实业家目前在社会上占有什么地位？

答：目前的社会组织把实业阶级置于最末位。社会制度对次要劳动甚至对游手好闲的尊敬与重视，依然大大超过对最重要劳动、即对最直接的有益劳动的尊敬与重视。

问：本来应居首位的实业阶级现在为什么处于最末位呢？实际上应居首位的人为什么落到最末位呢？

答：我们将在本问答的有关部分说明这个问题。

问：实业家为了从他们现在所处的最低地位上升到他们应当占居的最高地位，可以采取什么样的行动呢？

答：我在本问答中就要说明他们为使自己的社会地位得到这样的改进而应当采取的行动。

问：那未，您着手撰述的著作的宗旨是什么？一句话，您在著述这部问答时为自己规定了什么目的？

答：我打算向实业家指出最能够提高他们的福利的方式，我打算让实业家学会为提高其社会地位而应当采用的一般方法。

问：您准备用什么方法来达到这个目的呢？

答：一方面，我要向实业家指出他们目前的社会地位的实际情况，向他们说明他们的地位具有完全从属的性质，亦即说明这个地位大大低于他们作为社会的最有能力和最有用处的阶级而应占有的地位。

另一方面，我要向他们指出他们为了最受尊敬和最受重视而应当走的道路。

问：那么说，您要在本问答中鼓动起义和造反吗？要知道，现在特别受

① 《实业家问答》是圣西门自杀未遂后所写的第一部作品。本书共分四册，第一册发表于 1823 年 12 月，

第二、三、四册分别于 1824 年 3 月、4 月和 6 月出版。译文所据的原文，载 1966 年法文版《圣西门全集》

第 4 卷（第一、二、三册）和第 5 卷（第四册〕。——译者注

到尊敬和重视的那些阶级绝对不会心甘情愿地放弃他们的既得利益。

答：我决不鼓动起义和造反；恰恰相反，我要提出唯一能够阻止暴力行动的方法。暴力行动可能威胁社会，而实业力量如果仍对争权夺利的那些党派采取消极态度，社会就很难避免这种威胁。

不委托最卓越的实业家来管理公有财产，社会的安宁就无法持久。

问：请您向我们解释这一点，并向我们说明：为什么不委托最卓越的实业家来管理公有财产，社会的安宁就要受到威胁呢？

答：这个道理很简单，就是社会上最大多数人的一般政治意向在于：管理机构应尽量节省，管理机构应尽量精简，管理机构应由最能干的人组成和使社会的安宁完全有保证；而满足大多数人的这一切愿望的唯一方法，就是委托最卓越的实业家主管公有财产，因为最卓越的实业家对于维持社会的安宁，对于节省国家的开支，以及对于限制专横，都是最为关切的。最后，在全体社会成员中，他们最能证明自己拥有真正的行政管理才能，而他们的私人企业所获得的成就也已证明他们这方面的才能。

目前，社会的安宁受到威胁，因为政府的方针同全民族的十分明确的志向直接对立。我们的民族主要希望管理机构尽量节省，而政府也决不该叫我们的民族多花钱；政府现在叫我们的民族出的钱大大多于大革命以前。在大革命以前，全民族被分成三个阶级，即贵族、资产者和实业家。当时，贵族管理国家，资产者和实业家向他们纳税。

现在，全民族只分成两个阶级了：发动革命并使革命有利于自己的资产者，取消了贵族享用公有财产的特权，从而使自己加入了统治者阶级，所以现在的实业家必须出钱维持贵族和资产者了。在大革命以前，全民族只纳五亿的税款，而现在却要纳十亿了，而且这十亿还不敷应用，政府经常要大量举债。

社会的安宁日益受到威胁，因为社会的负担必然不断加重。防止可能爆发的起义的唯一手段，就是委托最卓越的实业家管理公有财产，即委托他们编制国家预算。

问：您说的一切都非常好，特别有趣，具有重大的意义，可是您没有向我们直接说明我们想要知道的事情。我们请您向我们说明的问题是：能否不用暴力手段而取消贵族，军人、法学家和食利者掌管社会金融的大权呢？简而言之，能否不用暴力而从非实业阶级手里把这项大权移交给实业家呢？

答：暴力手段适用于推翻和破坏某种东西，而且也只能适用于这方面；而为了建设和创造，一句话，为了建立巩固的制度，只能采用和平手段。但是，授权最卓越的实业家总揽全民族的金融大权的行动，正是建设性行动，亦即是可以采取的最重要的政治措施。这项措施将是整个新社会大厦的基础，将使革命彻底完成和使民族摆脱一切新的动荡。最卓越的实业家将要无偿地履行编制国家预算的职责，所以将来志愿去作这项工作的人不会太多。实业家在编制国家预算的时候，将以节省国家行政开支为基础，所以他们要为官吏规定适度的薪傣。官吏的职位将不会太多，官吏的人数将要大大精减，希望当官的人也要减少，于是必然建立起一种有很多人有职无薪的制度，因为无事可作的富人，除此以外再没有别的方法可以获得人们的尊重。

如果人们研究一下实业家的性格和他们在大革命时期的行为，就会承认他们的本质是爱好和平的。进行革命的不是实业家，而是资产者，即非贵族出身的军人、非名门出身的法学家、非特权出身的食利者。目前，实业家在

现有的政党中仍只起着次要的作用，他们既没有自己的政见，又没有自己的政党。他们偏左而不向右，因为资产阶级的权力欲对于平等思想的冒犯，不及贵族的权力欲对于平等思想的冒犯。但是，他们决不迷恋自由思想，他们最喜欢安宁。自由党人在议院内外的头目们，都是了些将军、法学家和食利者。贵族和资产者企图把管理公有财产的权力抓在自己手里，主要是为了由此获得好处。大实业家们与此相反，他们想取得这项权力是为了尽量节约开支。

实业家知道得非常清楚，他们最有能力管理全民族的钱财，但是他们从未流露出这种思想，因为害怕立即扰乱安宁。他们耐心等待对此形成一种舆论，让真正的社会学说号召他们去执政。

根据上述，我可以断言实业家将只会采取或应用和平手段，即商量、证明和说服的手段来从贵族、军人、怯学家、食利者和国家官吏手中接收管理公有财产的大权，然后交给自己人当中的最出类拔萃的人士。

问：我们姑且承认实业家不打算使用暴力从贵族和资产者手中把管理公有钱财的太权夺取过来，然后交给自己人当中的最出类拔萃的人士，但是还不能从实业家的和平愿望中得出结论，说这个社会阶级能够占居首要地位。我们请您说明一下：实业家要用什么方法才能使社会发生方才所说的根本变革呢？

答：实业家占全民族人数的二十五分之二十四，因此他们在人力方面占有优势。

他们生产一切财富，所以也拥有财力、他们在智力方面也占有优势，因为他们想出的计划对国家的繁荣富强起着最直接的促进作用。

最后，因为他们最有能力管理全民族的钱财，所以人的道德和神的道德都在号召最卓越的实业家去管理财政。

可见，实业家拥有一切必要的手段。他们拥有强有力的手段来改革社会组织，而这一改革将使他们由被统治阶级变为统治阶级。

问：团结就是力量。正是因为实业家不团结，他们才被贵族、军人、法学家、食利者和国家官吏所统治。毫无疑问，只要实业家团结起来，他们在一切重要方面所占的优势，就立即会使领导公共事务的大权转移到了他们的千里。毫无疑问，他们不必使用暴力去迫使其他阶级承认他们的优势，因为其余的每个阶级的力量，甚至是所有这些阶级合在一起的力量，都远不如实业家，而且实业家也不会使用暴力去夺取政权。但是，从事物的本性来说，实业家的团结就不存在重大的障碍吗？我们认为存在。我们的这种想法是以下述一个事实为根据的：尽管从一有社会开始，团结就对实业家有利，可是他们却一直让自己受非实业阶级的统治。

答：在法兰克人征服了高卢人，把高卢人的领土分给了自己人以后，他们同时成为这个国家的实业首领和军事首领。后来，实业阶级便逐渐同军人阶级分开，显示出自己的重要性，产生了自己的显然不同于军人领袖的领袖；不过只是到了现在，实业阶级才拥有足够的力量和手段使自己成为社会的第一个阶级。因此，你们如果根据实业家在十四个世纪当中一直是社会的下等阶级这一事实，就断言他们永远应当居于未位，而且现在也不能最受尊敬和重视，那将是不正确的。概述一下实业和实业家从我们法国社会成立起一直至今的政治成就，就会完全明白这一点。

问：我们着手的这项研究具有重大的意义：它一定会彻底改变政治方面

的状况，赋予政治以全新的性质，改变我们的这一知识部门的本质。政治至今仍是一门臆测的科学。或者可以说，政治方面的言论和行为都是因循守旧的。

为完成这项研究，可用所观察到的事实，即用对十四个世纪的历史所作的一系列观察来证明这项研究的一切论断。因此，最好能使这项研究被人理解、判断和记忆。为了达到这个目的，我们建议您把概述分成四个部分或四个时代，这就是：

从法兰克人在高卢建国到第一次十字军东征；从第一次十字军东征到路易十一；

从路易十一到路易十四即位执政；从路易十四执政到信用制度的建立。

然后，请您从这一系列大量的事实中得出实业阶级的未来应当如何的结论。首先，我们要问您：从法兰克人在高卢建国到第一次十字军东征时期，实业取得了哪些成就，实业家发挥了什么重大作用？

答：从法兰克人在高卢建国到第一次十字军东征时期，完成了一个具有重大意义的政治过程。这一过程为文明从此以后获得的一切成就，从而也为实业的一切成就（因为实业的成就乃是一切成就当中的最重要成就）作好了准备。这一过程完成了胜利者和战败者的融合，使法兰克人和高卢人形成为法兰西民族。

实业后来获得的成就正是在这个时期就准备好了的，但是既得的成就没有一项值得记述。

成了民族的军事领袖的法兰克人，当时也领导民族的实业活动一一全部土地几乎都属于他们所有。他们还把农业方面的动产据为已有，即把在农业中发生主要作用的高卢人固定在土地上，结果使他们变成了高等的役畜。

简陋农具的生产者也处于奴隶地位，从而也在法兰克人的支配下工作。最后，自用的衣料的生产由法兰克人妇女领导，她们在自己的城堡里监督这种物品的生产。在这个时期，手工业者虽然一直处于奴隶地位，但已经发生重要作用，并得以积蓄一些钱财而被他们小心保管起来。

问：从第一次十字军东征到路易十一即位期间发生了一些什么事情呢？实业的成就都是一些什么？这些成就取决于哪一些原因？

答：几次十字军东征耗费了贵族即法兰克人的大量金钱，可是他们的收入不足以偿付这笔开销。为了保证自己得到必要的款项，他们不得不向能够供给他们金钱的高卢人出售自由。

买到这种自由的高卢人，大部分是一些比别人有更多的机会和办法积累财富的手工业者。

法兰克人也向善于用各种方式攒钱的高卢人出卖土地。可见，十字军东征是形成不同于军人阶级的实业阶级的先决条件。

这个阶级的勤俭刻苦，后来在由最后一次十字军东征到路易十一即位期间，又提高了这个阶级的作用。

十字军东征也促进了实业活动的改进和发展：无论从实业活动范围的扩大方面来说，还是从实业活动种类的增加方面来说，都是如此。在东征亚洲时期破了产的贵族，给法兰西带回了骄奢淫逸和讲究排场的风气，特别是带回了喜爱精良武器的癖好。

男人讲究排场的风气，助长了妇女卖弄风情的行为；妇女学会卖弄风情

以后，又养成了喜欢打扮的习惯。亚洲制造的美丽绸缎，刺激了妇女也想拥有这种物品的愿望。由此发生了对外贸易，由此开始了贵重武器的生产，最后还由此开始了各种奢侈品的制造，以供给业已养成爱好享受的习惯的人们使用。

结果，实业阶级到路易十一登极的时候，就已经同军人阶级截然不同了。这一阶级由三部分构成，即：拥有自己土地的高卢人，他们是种地人而不是军人；聚居在城市里的已经获得自由的手工业者；向法国输入亚洲绸缎和在国内贩卖法国制造品的商人。

问：从路易十一到路易十四执政期间实业又有哪些发展、什么原因促进了实业家的进展和强大。

答：到十五世纪，王权的力量已比法兰克人占领高卢时期大大增加。在法兰克人占领高卢时，国王只是法兰克军队的统帅；他只有权任命这支军队的各部队的首领。

路易十一登极的时候，看到王权还是一个没有确定和巩固性质的非常不稳定的政治机构，看到最高政权仍然集体地掌握在诸候手里，看到国王实际上不过是一个最有势力的诸侯而已，看到变成诸侯的部队领袖的后代保存着认为国王只是 Primus inter pde- res（群中之首）并且可以根据他们的意志选举和罢免的传统观念。最后，他还看到一个应当使他特别注意的事实：联合起来的诸侯庄法兰西比国王拥有更大的力量和权势，而在封建制度下，除了使诸侯发生内讧并把某些极有势力的诸侯拉到自己方面之外，王权就别无其他办法来保持自己的最高权力。

路易十一想出了一个大胆的计划，这就是把全部最高权力集中到国王手里，废除法兰克人对高卢人的统治，摧毁封建制度，取消贵族体制，使自己成为高卢人的国王，而不只是作法兰克人的领袖。

为了使这一计划获得成功，他必须把自己的权力同具有足够的强大力量来支持他和保证他的创举成功的阶级的利益联系起来。因此，他和实业家结成了同盟。

实业家希望最高权力集中在国王的手里，因为这是清除法国由于最高权力分散而给国内贸易带来的危害的唯一手段。他们也想成为社会的第一阶级，以便满足他们的自尊心，获得创制法律的人可以得到的那种物质利益。法律一向是有利于它的创制人的。因此，实业家采纳了王权向他们提出的结盟建议，并且从此以后一直同王权结成了同盟。

因此，应当把路易十一看成是十五世纪结成的王权同实业的反贵族同盟的奠基人，看成是法兰西国王同高卢人结成的反对法兰克人后裔的同盟的奠基人。

国王和大领主之间、实业活动领袖和贵族之间的这一斗争，持续了二百多年，一直到最高权力完全集中到王权手里，贵族不再指挥实业活动为止。但是，最后到路易十四统治时期，后来变成诸侯的最有势力领袖的后裔或继承人，开始钻营到国王的面前，为的是在宫中谋得一官半职。但是，人数最多的工人阶级终于从自己人当中提找出了领导人，而不再由其他人来领导他们的劳动。他们自己提找出来的人，由于办事干练或者走运，在某一实业生产方面变成了企业主。

观察一下实业家在反对贵族的这场斗争中所采取的直接行动，以及他们为清除贵族在和平劳动方面发生的影响而使用的方法，是很有意义的。这种

观察将使我们看到贵族和实业家的政治风度之间的根本差异，看到法兰克人和高卢人的公民行为之间的根本差异。

从事农业的高卢人实业家，到贵族的城堡去求见贵族，并且如出一辙地向他们说：您的生活十分枯燥，住在乡间太孤独；为管理您的田园而操劳，不符合您的高尚的地位；请您把土地租给我们，您可以到城市里去过冬，夏天再回乡村来避暑，您只要享享清福就可以了；在城市里，我们在城里的工厂主兄弟会设法供给您最富丽堂皇的而且最舒适的家具，我们的商人兄弟在他们的店铺里为您摆着会使尊夫人着迷的上等绸缎，我们的资本家兄弟在您需款的时候会向您放款；夏天，您来到乡间城堡的时候，可以打猎消遣，而府上的太太小姐可以在花圃里种花取乐。

贵族被这些建议迷住了，接受了这些建议。从此以后，他们不再对国家的政治发生任何影响，因为他们不再领导人民的日常活动了。

我认为，在实业家进行的这次变革中有一点值得注意，那就是他们的行为的特点。这种特点同这个阶级形成以前的社会上流行的处事方式完全不同。

在实业家形成为独立的集团以前，民族当中只有两个阶级，即发号施令的阶级和唯命是听的阶级。实业家表现出了新的特点。他们从确立自己的政治存在开始，就不喜欢发号施令，但也不愿意唯命是听。他们对上对下，都采取可使双方同意的处事方式。他们除了承认可使缔约双方的利益互相协调的结合以外，不承认其他任何权威。

如果您愿意的话，我现在就来研究一下从路易十四到信用制度建立这一世纪所发生的事情。

问：您太操之过急了。还有一个非常重要的问题有待说明。看来，路易十四在同实业家的联盟中取得好处和使大领主们侍奉其左右之后，便把实业家完全置诸脑后了；他一心想获得军人和征服者的伟大荣誉，建筑富丽堂皇的宫殿，在宫廷官宦的参加下挥霍工业活动的一切产品。您对这一点有什么可向我们说的呢？

答：当然，路易十四过于铺张浪费，非常欢喜穷兵默武，但是我们决不能由此得出他对实业没有作出巨大贡献的结论，因为柯尔培尔①正是遵照他的旨意向工厂主提供资金来修建大型工厂的，驰名的万罗贝纺织厂也是用国库资金修建的，这家工厂刺激了生产漂亮呢绒的一切活动。

最后，正是他建立了实证科学活动同工业活动的联盟。他设立了科学院，把协助和促进实业活动获得成功作为一项专门任务交给了科学院。

请允许我把这个概述作得尽量简短扼要。因此，我请您不要叫我深入细节，以便转而直接研究实业从路易十四执政到建立信用制度期间所获得的成就，以及实业家在这个时期的势力增长。

问：我同意您的意见，但是请您说明实业家怎样能够在路易十四统治时期从依然深深依赖于贵族的社会地位发展到可与其他一切非实业阶级相抗衡的地步呢？换句话说，就是请您说明现在的昂坦路敢于同圣日耳曼区①对抗是

① 柯尔培尔，让·巴蒂斯特（Colbert，Jean-Baptistel619—1683 年），法国国务活动家，在路易十四统治时代任法国财政总监（财政部长），积极推行重商主义政策。——译者注

① 昂坦路（Lachausséed’Antin ）是巴黎的一条繁华的街道。在圣西门那个时候，住在这里的主要是大金融家，街道两旁有豪华的旅馆和大商店。圣日耳曼区（Le faubourg Saint-Germain）是巴黎的一个街区，这里有无

怎样发生的呢？

答：在十八世纪以前，农民、工厂主和商人还是一些孤立的集团。从路易十四统治的末期开始，这三大实业部门的实业家通过一个新实业部门的建立，在财政和政治方面联合起来。这个新实业部门的自身利益同全体实业家的共同利益完全一致，它的建立使实业家获得了建立信用制度的手段。

慎密地考察实业家团体在财政和政治方面的发展是极其重要的。一知道这种团体的组织方式，就可以正确而清晰地看到实业家为了改善自己的社会地位现在应当作些什么。因此，请您特别注意听一听我就要向您讲的话。

路易十四对生产和商业的庇护，使这两个实业部门得到了巨大的发展。但是，这个德政也产生了一个缺点：由于大厂主和大商人的营业范围特别广泛，所以他们在许多方面要有大量的收入和支出，这便使他们在互相偿付账款方面耗费了大量的时间。

需要产生了办法。不久以后，形成了一个新实业部门，即建立了银行业。从事银行业的新实业家去找工厂主和商人，向他们说：

“你们为了结付收支帐目浪费了许多时间，受到了很大损失。我们向你们建议，把这项工作委托给我们来办理。既然我们要把这项工作当作自己的唯一业务并且要承办这方面的一切业务，所以由我们来代办你们的收支帐目，会比你们自己办理要节省很多钱。这样一来，现金的实际支付等等，将会大大减少。”

银行家的建议被全体商人和工厂主所采纳，所以从此以后，货币的流通全被银行家所控制。

银行家马上承办了大批的信贷业务，这是货币流通全被他们控制的必然结果。

银行家为从自己的信贷业务中取得好处，便对商人和工厂主索取放款利息。

商人和工厂主利用大量的借款，可以扩充自己的营业和生产更多的财富。

最后，银行的建立对实业和社会产生的一般后果，就是大大增加了奢侈品的生产，同时也增加了对这种产品的需求。从此以后，实业阶级掌握的财力开始超过其余一切阶级的总和，甚至超过政府。

实业家在发展自己的能力、影响和实际力量方面取得了很大的成功，而非实业阶级却在各个方面每况愈下，但王权仍同以前一样，依然从这些阶级当中选拔管理公有财产的人员。

公有财政管理不当，引起了赤字逐年增加，终于在 1817 年，国库空虚得使它的非实业家出身的管理人找不到任何办法来摆脱困境和清偿国王所欠的外债。国王的这种债务是财政管理不良的结果，这种不良管理触发了革命，后来又使王国陷入无政府状态，直到法兰西民族依附于外国，这种状况才告结束。

在这种情况下，银行家向政府建议，惜给它以它所需要的款项，但他们同时提出了以下两个条件：

第一，要求政府完全放弃至今仍在实行的野蛮的财政措施；政府永远不得宣布破产；政府应当采取实业家的办事方式，即采取忠诚的办事方式；政

数豪华的古老贵族宅院。——译者注

府必须付清一切债务，而不管这些债务是怎样产生的。

第二，必须使这种借款按照银行家和政府双方同意的条款办理，借款的条件应当由银行家和有关大臣商定，就象办理一般私人之间的借款一样。

银行家的建议被采纳了。从此产生了国家借款制度，这种制度使王权比以前任何时期都更加巩固了。

我事先答应过您，要对于实业从法兰克人在高卢建国直到今天获得的成就和实业家在此期间的强大发展作一概述。现在，这一概述就到这里结束。问：现在您还需要说明一下您根据这个概述对未来所作的结论，您还应

当让我们知道实业家的未来命运将会如何。或者更确切点说，您还要明确指出实业家应当沿着什么样的道路前进，才能使他们成为社会上的第一阶级，才能促使王权把管理公有财产的工作委托给他们当中最出类拔萃的人士。请您把这个问题说得更明确一些。

答：请您注意，如果直接满足您的愿望，如果我们从讨论过去立即转而讨论未来，那末我们就要在方法上犯错误。事物的伟大秩序在过去和未来之间隔着一个现在，所以我们在讨论未来之前，应当暂时谈一谈现在。

好吧，我们就来略谈一下现代的政治局势。

高卢人的后裔完全摆脱了压在他们身上的人身奴役制度，他们在和平劳动方面发挥了积极作用，他们已作为实业家组织起来，他们保持的军事力量只为了防御外敌侵略和维护国内秩序，即只为了尊重私有财产的需要。高卢人的后裔即实业家们创造了金钱势力，这种力量统治了一切。他们所以能够掌握这种力量，不仅是因为他们拥有比法兰克人的后裔多得无比的大量金钱，而且因为他们可以通过自己的放款控制法国的几乎全部货币流通。因此，高卢人成了最有实力的社会成员。

但是，政府仍然掌握在法兰克人的后裔手里：法兰克人的后裔管理着公有财产，保持着从祖先手里继承下来的领导权。因此，现代的社会出现一个极其反常的现象：实质上是实业性质的民族，却有一个实质上是封建性质的政府。

问：我们发现您的描述有些过于夸张。当然，政府比整个民族更具有封建性质，但是政府的封建精神也变得同实业阶级的精神、风尚和习惯相吻合了。实业阶级在今天已是民族的主体，要是您愿意的话，说它就是整个民族也未尝不可。我们的意见就是如此，您以为如何？

答：您以为统治阶级已经适应于民族，这就犯了一个重大的错误。这种适应是不可能存在的，因为这是违反自然的常理。一种制度，也象创造这种制度的人一样，是可以改变的，但它不能失去其本性，它的最初的特性是不能够完全消失的。任何一个社会，如果它拥有几种不同的制度，允许两个互相对立的原则同时并存，那末不管这个社会是大还是小，都要处于紊乱状态。生活在法国境内的居民的现况就是如此。这些居民的被统治的部分即被管理的部分，以实业原则作为自己行为的指导原则；他们只想服从于调节缔约双方利益的协定，认为公有财产的管理应当符合大多数人的利益；他们厌恶特权，厌恶因出身而得到的权利，只是王权除外。一句话，他们极想建立一种尽可能完全平等的制度。但是，目前领导政府的法兰克人后裔，总是看重自己的来自征服的权利。他们觉得，应当按照他们的利益来管理民族。他们的政治观点，不外是关于划分两个阶级的简单得令人吃惊的观念。这两个阶级一个是发号施令的阶级，另一个是唯命是听的阶级。

问：您没有注意一个事实，即在贵族和实业家之间还存在一个中间阶级。这是一个有用的阶级，可以作为社会的真正联系环节，把封建原则同实业原则联结起来。您对这个阶级是怎样看的？

答：您所作的划分，从形而上学观点来看是非常好的，但是我们完全不想研究形而上学，而是打算同它进行斗争。这部著作的目的，是用事实来代替形而上学的议论。因此，我们打算概述一下您认为那样有用的这个中间阶级的形成过程、存在状态和最近时期的活动。

很长时期以来，法兰克人一直亲自审理自己臣民的争讼，而没有求助于任何博学之士。但是，在社会关系日益发展和复杂化以后，在实施了成文法以后，以不会写自己名字为荣的法兰克人后裔已经无力再管理司法工作了，于是形成了一个法学家集团。诸侯们请这些法学家当顾问，他们在开庭时随身带着法学家，同他们商讨应当解决的诉讼问题。后来，他们就完全不管自己臣民的争讼问题了。法学家开始独立开庭，代表法兰克人的后裔审理案件。中间阶级的一部分人就是这样产生的。

在发明火药以前，从事军职的人即法兰克人的后裔，是军队的主要成员。而在发明火药以后，火枪和大炮变成了军队的主力。这时，工兵、炮兵和步兵主要已是高卢人的后裔，但军队的指挥权仍一直保持在法兰克人后裔的手里。中间阶级的另一部分人就是这样产生的。

最初，全部国土都披法兰克人所割据。当时最高权力是同地产联系在一起的。当法兰克人后裔参加十字军东征，不得不出售一部分土地以换取必要的金钱的时候，他们同时也就出让了自己的一部分主权，因为不管他们怎样努力要把主权同卖出的土地分开，但由于封建关系已经渗透到全国的各个领域，以至于斩的土地所有者虽然是乎民出身，可是仍然变成了小贵族。中间阶级的第三部分人就是这样产生的。

首先可以认为，构成中间阶级的这三部分人，都是由法兰克人后裔制造和促成的。其次我们看到，当他们获得了权力以后，便开始按照自己的最初本性行事。现在，我们首先来研究一下他们从产生到 1789 年期间是怎样行动的。

法学家、平民出身的军人和原来既不属于贵族又不属于农民的土地所有者，一般执行了保护人民、反对法兰克人后裔的无理要求和特权的职责。

中间阶级在 1789 年觉得自己的力量已经强大得足以摆脱法兰克人后裔的统治，所以决定鼓励人民群众起来反对贵族。这个阶级成功地利用人民的力量屠杀了一部分法兰克人后裔，迫使没被杀掉的那一部分法兰克人后裔逃住国外。中间阶级当时成了第一阶级，所以研究一下他们在取得最高权力以后的行为是非常有趣的。他们的行为如下：

他们从自己人当中选出一个资产者当了国王，他们对在革命中起过主要作用的一些人赐以公爵、侯爵、伯爵、男爵等封号，他们为新贵族规定了长子继承制。简而言之，他们为了自己的利益恢复了封建制度。

中间阶级的行为就是这样，而您却认为它的存在对于实业家非常有利。当然，资产阶级对于实业家也有过功劳；但在目前，它已和贵族一样，开始压迫实业阶级了。资产者目前在社会上的存在，同小贵族的存在一样。实业家关心的事情，是同时摆脱法兰克人后裔和中间阶级对他们的专横统治。中间阶级被贵族创造和形成以后，一直企图建立封建秩序来为自己服务。实业阶级除了需要在路易十一时期同主权建立的那种同盟以外，不应当再结成其

他任何同盟。他们应当把自己的一切力量同王权联合起来去建立实业制度，即建立一个可使最卓越的实业家成为国家的第一阶级和掌握公有财产的制度。

问：您说得过于果断了，过于绝对了，过于偏执了。您希望只有一个实业家阶级，但这是完全不能实现的，因为实业家本身也需要军人、法学家等。您能够证明您的说法是正确的和反驳我们对您提出的异议吗？

答：建立一种制度，就是形成一个在本性上是果断、绝对和偏执的见解。这就是我们对您的反对意见的第一部分的回答。其次，您说我们好象只希望社会上存在一个阶级，即存在实业家阶级。

您说错了，我们所希望的，或勿宁说是文明的进步所希望的，是让实业阶级在一切阶级当中居首，使其他阶级都服从于它。

在愚昧无知的时代，民族活动的主要方向是军事，而实业居于次要地位。在这个时期，一切社会阶级都要服从于军人阶级。这个时代的社会组织实际上就是这样，而当时的社会组织如果没有果断、绝对和偏执的性质，就会成为不良的组织。随着文明的进步，法国人的活动在一些重要方面具有了实业性质。可见，实业阶级应当在一切阶级当中居首，而其余的阶级则应当服从于它。当然，实业家也需要军队。当然，他们也需要法院。当然，不能强迫财产所有者把他们的资本投入实业，但在文明的目前状况下，再由军人、法学家和游手好闲的财主操纵公有财产的管理大权，那也是反常的。

问：请您停一下！您对这一点解释得过多了。请您就问题的本质来讨论问题，您忘记了我们现在讨论的主题是明确目前的政治局势的性质。请您概括一下您对于这个问题的看法。

答：现在，我用一句话来作出您所需要的概括：目前时代是过渡时代。问：我们来讨论未来吧。请您向我们说明一下实业家的政治命运最后将

会如何？

答：实业家将成为社会的第一阶级；最卓越的实业家将无偿地担负管理公有财产的职责，他们将制定法令和规定其他阶级各自应居的地位，他们将按照每个阶级对于实业的贡献的大小而给予每个阶级以不同的评价。当前革命的必然结局，将来只会如此。在达到这个结果的时候，社会的安宁将会完全有了保证，国家的繁荣昌盛将以最快的速度得到发展，人们将会享有只有人的本性才敢想望的各种个人幸福和公共幸福。我对于实业家和社会的未来的看法就是如此。下面是这种看法所依据的论点：

第一，对社会历史所作的这段概述，向我们证明了实业阶级的势力不断壮大，而其他阶级则不断丧失自己的势力。由此我们可以得出结论：实业阶级最后一定会成为最有势力的阶级。

第二，简单的良知使所有的人产生如下的想法：人们经常要为改善自己的命运而努力，他们一直追求的最终目的，是建立一种使从事最有益劳动的阶级受到最大尊重的社会制度。社会最终必然达到这一目的。

第三，劳动是一切美德的源泉，最有益的劳动应当最受尊重。因此，神的道德和人的道德，都号召实业阶级在社会上要起主要的作用。

第四，社会是由个人构成的，社会智慧的发展只不过是个人智慧在更大范围内的发展。如果考察一下个人受教育的过程，我们就会发现：在小学中教师的身教活动对儿童的影响最大；到了高一级的学校以后，这种影响便减弱了，而言教活动开始起着越来越重要的作用。对于社会的教育，也可以这

样说。在社会产生的初期，军事活动、即封建活动应当占有最重要的地位；然后，这种活动应当不断缩小，而行政管理活动则应该不断具有越来越大的意义；最后，行政管理权必然要压倒军权。军人和法学家最后要服从最善于搞行政管理的人员，因为文明社会只需要行政管理工作；因为在文明社会里，法律的力量和强迫人们服从法律的武力，只应对那些企图破坏管理制度的人使用。指导社会力量的观点，应当由最能管理行政工作的人来确定。我们看到，最卓越的实业家们已经证明他们在这方面最有能力，因为他们已借助这种能力争得了地位，而且最后将必然担负起领导社会公益工作的职责。

问：我们认为您的证明今人满意，我们接受您对于实业家的政治前途的看法。现在，让我们开始直接考察主要问题。至今我们对于这个主要问题所说的一切，只是解决这一问题的前提和准备。这一问题解决后，我们便剩下一些次要的问题了。最后，这一个主要问题对于实业家也是最有直接利害关系的。

请您解释您已证明必然发生的根本变革将会怎样进行？请您说明实业家为了上升到社会的首要地位必须做些什么？请您说明应当使实业家达到这个结果的事业将会怎样完成？请您说明这一事业将会怎样进行？最主要的是，请您指出哪些有胆识的人敢于去做这项事业？

答：我对您提出的问题的回答将是十分明确和肯定的。我就是要承担这项事业的普通勇士，我要把买业家提升到受人尊敬和重视的第一级。

我还要说，我编著这《实业家问答》第一册的事实，就是这项事业的开端。

问：这证明您是一个要进行变革的人，这个变革一定要把实业家置于社会的首位。从这个意义上说，您的回答是十分肯定的。

我们现在还没有考察您的事业是否经过周密考虑，您是否能够领导如此宏伟的事业。您还要向我们介绍介绍您的详细计划以及您打算采取的步骤，而更主要的是您拥有多少资金来供这项事业使用，因为实业家不会对财务上考虑不周和计划不当的事业有任何兴趣。

而且我们承认，您把这项事业变成您的私人事业，这使我们感到极大的愉快。

当然，大家来办的事情，终归要变成无主的事情。个人利益是能够指导公共利益的唯一动因。困难在于寻找一种可以使个人利益同公共利益一致的结合方式。我们认为不应当更多地叙述原则方面的问题了，因为我们现在谈论的是个别事实，即您的事业。因此，我们请您回答我们最初提出的那几个问题。

答：我先从自我介绍开始，因为公众都喜欢清楚地知道哪些用解放来号召人们注意他们的思想的人的生平。因此，我在下面先向您介绍我的政治行为，然后再说一说我的著述活动。

第一，在大革命期间，我自始至终是一个旁观者，我没有担任过任何公职，甚至不是一位乡间的名士，我同 1789 年以后把法国搞得四分五裂的任何政党都没有联系。一句话，我发表的观点是纯真而独立的。

第二，我不是轻举妄动地开始这一项事业的，我对这一事业已经筹划和准备了四十五年。

经过周密思考和努力，我终于确信：为使实业家受军人、法学家和食利者支配的制度过渡到公益事业归实业家领导的社会制度，必须具备一个条

件，这就是必须明确认识实业制度，向最卓越的实业家介绍这一制度，换句话说，就是必须向最卓越的实业家指出，他们怎样可以和应当利用自己的有益能力为实业和生产者的利益服务。最后，我深信社会所需的和我要决心完成的事业只有一个困难，那就是如何明确地阐述实业制度。这个困难在于寻找一种方式，使实业制度同科学制度、国民教育制度、宗教制度、艺术制度和法律制度协调起来；这个困难还在于寻找一种方式，使最有能力的科学家、法学家、军人和食利者同心协力去建设一个最有益于生产和最使生产者满意的社会制度。

最后，我向您说明，我已经完成了克服这一困难的任务；我向您声明，在这本《实业家问答》里，我将清楚地和相当广泛地向实业家指出哪些措施应被用来促使一切有用的力量去建立最使实业家满意的社会组织。

问：我们不同意您认为已被您克服的困难是您的事业成功道路上的唯一困难。但是，我们承认这是一个最大的困难，并请您明确地说出您在这方面有何著作。我们请您指出，关于这一方面的著作是否已经问世，还是刚在您的头脑里酝酿或是已经写在纸上。

答：我将把关于科学制度和教育制度的一部著作①附在《实业家问答》的第三册里面。

我们已把这部著作的基本论点归纳出来，并已委托我的学生奥古斯特·孔德去执笔。这部著作将以先天的方式叙述实业制度，而我们在这部《实业家问答》里仍是以后天的方式叙述实业制度的。

问：我们姑且承认您已经明确指出实业家为了上升到社会胁最重要地位而应当走的道路。但是，我们认为克服了这第一个困难以后，还会遇到第二个困难。为使实业家领会您拟出的计划，您应当作些什么呢？

答：表述他们想要清晰理解的东西是不难的。这部《实业家问答》的开头几页，足以向您证明我经过四十五年的努力，已能使人清晰易懂地叙述我们的思想，以使他们理解了。

问：在克服了这两个困难以后，又会产生第三个困难，而且这个困难或许比前两个困难更为严重。我们承认您周密考虑过实业制度，即很好地创造了实业制度。我们承认您把这个制度已叙述得十分清楚。最后，我们也承认实业家很好地掌握了这一制度。但是，我们承认了这一切以后，我们还要问您：实业家可以用什么方法去建立这个制度呢？

答：建筑罗马圣彼得大教堂，用去了大量的石头和很多的时间。但是，在各式各样的大量工程竣工以后，等到砌上最后一块石头，使圆屋顶合拢和工程收尾的时候，整个建筑物才算最后完工。

从十五世纪开始，封建制度逐渐瓦解，而实业制度则逐渐形成。实业界的主要领导人只要团结无间，采取适当的措施，就足以建立起实业制度，使社会放弃我们祖先居住过的封建大厦的废墟。

问：请您深入地表述一下您的思想，并对它作出全面的解释。

答：现在讨论这个问题是不适宜的。在叙述完我们的制度和回答了您对我们提出的不同意见以后，我们就来发挥关于实施方法的思想。但是，事先用提纲挚领的叙述来满足您的愿望，现在是办得到的。我现在就向您解释。欧洲的政治动向取决于法国，而法国的社会动向则取决于巴黎。因为在巴黎

① 指《实业家问答》的第三册本文。这一册系由孔德执笔，圣西门只为这一册写了一篇短序。——译者注

居民当中，实业阶级人数最多，势力最强，大于其余一切阶级的总和，所以巴黎的实业家可以组成一个政党。只要巴黎的实业家组织起来，那么组织全法国的实业家，然后再组织西欧的实业家，便是一伴轻而易举的事情。如果把全欧洲的实业家组成一个政党，就必然会在欧洲消灭封建制度而建立起实业制度来。

问：但是，政府会反对巴黎的实业阶级组织政党的。

答：您说错了，您的错误来源于您经常把自由党和实业党混为一谈。

自由党一向受中间阶级领导，而且今后还永远要受这个阶级领导。但是，封建阶级所豢养的这个阶级，在产生之初就同封建制度有联系。因此，他们必然设法按照自己的利益来改组封建制度。这个政党的首领奉为真理的座右铭是：你们从这里滚开，让我占有你们的位置。他们的表面目的，是消灭一切弊端；而他们的真正目的，却是利用这种弊端为自己谋利。因此，政府过去和现在都必须全力反对自由党势力的发展。

但是，政府对待实业党的态度可以完全不同，它不应当、也不想、更不能妨碍实业党的建立，因为这个党实质上是和平的和有道德的；因为它只想依靠舆论的力量来活动，而政府也阻止不了舆论的形成。

简而言之，实业阶级占民族人数的二十五分之二十四，所以当实业家形成自己的政治观点的时候，他们的这种观点就会变成舆论，而按一句谚语的说法，舆论可以支配世界。任何力量都抗拒不了舆论，社会的安宁现在之所以还没有完全得到保证，就是因为舆论还没有形成。

问：您应当把大作呈现给国王。为了使这一伟大的社会改革通过和平方法来实现，就必须由王权提倡和领导。您对这一点有什么看法？

答：当然，我们要把这本书送给内阁总理大臣先生，请他转呈国王陛下，但是你不要认为国玉好象可以直接实行这一变革。为使变革得以实现，必须由著述家们来准备这一变革。国王的权力比一般人的想象有限得多，它受到事物的本性的限制。君主如果打算使用还为人民的教化和文明程度所不允许的方式来改进本国人民的社会组织，他的改革事业就必然遭到失败。目前，我们可以从决定出售教会财产和缩小贵族特权的约瑟夫二世治下的奥地利的灾难中，看到这项重要真理的一个实例。

必须使实业学说广为传播，必须使最卓越的实业家完全清晰地认识到他们应当怎样利用学者、艺术家、法学家、军人和食利者来大大繁荣实业。只有这样，国王才能有益地利用自己的威信，把实业家提升到社会阶梯的最高一级。

考察一下实业家目前的觉悟水平，您就会看到他们还没有觉察到自己的阶级优势，因为他们差不多都想脱离本阶级而加入贵族阶级。有一些人要求赐以男爵的封号；另一些人，而且人数很多，急于用他们在实业中获得的财产为法兰克人的后裔献殷勤，作为交换条件，后者要答应娶他们的女儿为妻。这些实业家决不互相支援，而是互相嫉妒，设法在当局面前互相毁损。各国的银行家迫不及待地向政府提供实业贷款，而在从事自己的金融活动的时候没有想一想他们是在同封建残余勾结，是在延续实业阶级迄今仍受其他阶级统治的屈辱状态。①

① 如果您到昂坦路的沙龙巡视一番，您会看到这些沙龙里挤满了善于花言巧语的说客和名气不大的食利者。在自由主义的银行家那里，您会看到一大批企图重掌政权和染指管理国库的没落官僚。在喜欢预卜贵

问：您至少得同意，为使您的事实获得成功，需要花费许多的时间，也就是说，要用很多时间去教育实业家，教会他们按照自己的利益行事。

答：所用的时间要比您想象的少得多。人们对于经过认识之后便会带来很大实际好处的事物，将会很快明白。对实业家的政治教育所用的时间，也要比您想象的少得多。这种工作将会进行得很快，因为实业体系一经公布，便可以促使各种有益活动部门的最有能力的人朝着这方面努力。一旦人们确信实业体系必然胜利，各方面的有能力人士不再帮助封建残余在政治上存在下去，便会乐意随着潮流前进，而感到拖着文明倒退是非常愚蠢的。

科学、神学和艺术方面最有能力的人士，以及最有能力的法学家、军人和食利者，将会迅速参加我们的事业，而当这些方面的最有能力的少数人士在最卓越的实业家的行政领导下致力于实业体系的建立的时候，实业体系就会很快地组织起来，并且迅速发生作用。

问：我们现在来谈一谈您的事业的财政方面。请您说明一下您要用什么方法去获得必需的资金来实现如此宏伟的计划呢？

答：叙述我们的财政观点，目前未免为时过早。要待拙著《实业家问答》引起最卓越的实业家的注意之后，才能进行这方面的叙述。我暂时只能对您说，在我们的建议提出之后，交易所里将开始考虑实业家的政治前途，就象人们现在考虑奥地利的封建制度的前途和英国与法国的制宪前途一样。

问：您还要向我们说明实业家群众在实现您的伟大事业所需的期间内的政治行动。

答：得到这部《实业家问答》的实业家，一定会十分仔细地阅读它。他们必然把它转送给自己的实业界朋友，同他们座谈这本书，讨论书中阐述的思想，特别是讨论其中叙述的事实，并尽可能掌握书中宣传的学说。

问：据您所述，可以得出这样的结论：在普及您的学说所需的全部时期内，实业家在政治方面仍要处于完全被动的地位。但这是奇怪而荒谬的。因此，您必须说明一下：在由于您的学说的普及使实业家得以组织自己的政党，即组织截然不同于至今存在的其他一切政党的纯实业党以前，实业家应当支持现存的哪一个政党呢？

简而言之，我们问您：实业家应当支持现存的哪一个政党呢？

答：实业家应当支持中左派和中右派，把它们看作是一个政党，因为生产者最害怕暴力行动和政变，他们只能用忠诚的、合法的和和平的手段来达到自己的目的，而中左派和中右派的成员也表现出他们是议员中最爱和平的。最喜欢使用暴力手段和发动政变的野心勃勃的议员们，则构成极左派和极右派。

问：现在，请您用不多几句话概括一下我们从这次谈话开始以来所讨论的全部问题。

族的政治前途的人们当中，您会看到一些由于营私舞弊而发了横财的官僚。但是，您从以上各类人当中只能看到少数的实业界代表，所以您便认为他们在食桌上几乎总是敬陪末座。从银行家把自己的大厦变成同圣丹尼路、维烈里路、布尔多内林荫路等处的实业家以及各区的工厂主欢聚的场所以后，实业家就着手组织起政党，并开始对管理国家大事发生实际影响。对欧洲发生的影响来自法国，对法国发生的影响来自巴黎。巴黎的银行家如果善于彼此协商和正确利用他们拥有的而至今用得非常吝啬的资金，就可以在不到一年的时间内对整个欧洲发生最重大的政治影响。我们甚至可以说，他们至今都把钱花到直接违反实业阶级的政治利益的活动上去了。当党务工作进行得不好的时候，总把过错推到党魁身上。

答：好吧，我就来作个概括。如果您更喜欢概括的话，那末，这也可以说是对我们谈话的全面概括。在这个概括之后，还要作出结论，所以我们要对您说的，将比您所要求的为多。

显而易见，实业制度是一种可以使一切人得到最大限度的全体自由和个体自由，保证社会得到它所能享受致的最大安宁的制度。

也显而易见，这个制度一定会使道德得到它能够用来陶冶人的言行的最大权力，给整个社会及其每个成员带来尽可能多的快乐。

同样显而易见，社会不能按照常规从封建制度过渡到实业制度，因为这两种制度是截然不同的，甚至是互相对立的。前一种制度极力要在人们中间建立尽可能大的不平等，把人们分成统治者和被统治者两个阶级，使统治者的权力变成世袭的权力，把唯命是从的义务从父亲传给儿子。①

而实业制度则建立在完全平等的原则上，它否认一切以出身为基础的权力，不承认各种特权。②

十分清楚，实业制度既不能突然实现，又不能用常规的方法实现。在实施这一制度以前，必须先天地把它设想出来，然后把它作为一个统一的整体发明出来。

最后，也十分清楚，而且编著这部《实业家问答》的事实本身也在证明，人类的理性已经达到理解全部实业制度的地步。

根据这些明显的事实，我们可以得出结论：神的道德和人的道德都在号召各方面的才能出众的人物同心协力，以便把实业体系的每一个细小部分完全建立起来，并由他们唤起整个社会来实现这个制度。我们还可以得出这样的结论：实业阶级必然心甘情愿地出钱，负担从已经改头换面为立宪政体的封建制度过渡到纯粹的实业制度所需要的一切费用，因为实业阶级创造着一切财富，而且最关心建立实业制度。

问：您对我们讲的这席话非常有趣，特别动人。您所作的一系列观察都很清晰明确，而且非常确凿。您从这些观察当中引导出的结论，是完全合情合理的。一言以蔽之，我们受到很大的诱惑，极想采用您的制度；如果您能够回答我们提出的以下四个不同意见，我们当即采用这个制度。

其中的第一个不同意见，或者说是我们请您给我们解释的第一点，就是能不能在不损害王权体制的条件下实现您所提议的社会组织的变革呢？

答：主权体制具有普遍性，这一性质使它不同于其他体制，并高于其他一切体制。它的存在与现存的任何政治制度都没有联系。这个体制对待文明的进步所需要建立的一切社会组织制度，都是一视同仁的。

但愿法兰西的国王宣布，或者说但愿他承认实业家是他的臣民中的第一阶级；但愿他委任最卓越的实业家管理他的财政。由此，他可以不象现在这样仅仅在名义上是法兰西和法国人的国王，而王权也将不再把臣民分成等级。民族中的绝大多数人毫无疑问将会十分依恋国王，因为把管理公有财产的工作交给最卓越的实业家以后，将立即减少赋税和很好地使用税收，从而使绝大多数人生活在最幸福的环境之中。

由此可见，我们提议的改革决不敌视王权、法制甚至神权。恰恰相反，它将直接使国王得到长治久安，从而获得尽量多的幸福。

① 在愚昧无知的时代，这个制度曾给人类带来很大的好处。

② 这是可以适应教化和文明的现状的唯一制度。

根据事物的常情，国王应当拥有法国人的第一阶级的第一法国人的尊号。因此，当民族的活动主要面向军事的时候，应当把国王陛下称为第一缙绅，或称为王国的第一士兵；而在目前，当民族的主要活动表现在实业方面的时候，当民族主要以和平方法致力于提高自己的福利的时候，最适合于国王的唯一尊称，则应当是王国的第一实业家。

我对以上所述，再补充一点非常重要的意见：王权是舆论的机关，它的最光荣的社会职能是表达大多数人的意见，可是他现在还不能宣布实业阶级是民族的第一阶级，因为实业家至今还没有意识到自己的优越性，还不认为他们当中的最卓越的人能够成为最善于领导财政工作的法国人。如果国王对此主动提出建议，那就会使现在互相争夺财政领导权以剥削全民族而肥私的一切政党起来反对国王，而国王没有任何力量去同它们抗衡，没有任何办法去抵制它们。

我希望您在听完我的这个说明以后，能完全相信我们的制度完全不抵制王权，甚至不指责国王至今的所作所为。

当然，自从信用制度建立以来，实业家的命运就一直而且现在仍然掌握在他们自己手里；一旦实业阶级表示愿意让他们的最卓越成员接管公有财产的领导工作，作为舆论机关的王权就应当立即宣布：这是多数人的愿望，少数人应当服从多数人。

问：我们的第二个不同意见是：

在国王未向民族恩赐宪章以前，他可以随意委任实业家管理公有财产，而不交给其他社会阶级的人士管理。但是在目前，宪章规定了税收的表决程序，这就要求国王废除宪章中的几个主要条款，以便把国家预算的编制工作委托给实业家。您能够对这个问题作出回答吗？

答：国王虽然把讨论财政法案和表决公债的权利交给了议会的两院，但他仍然保留着自己提出财政法案的主动权。国王陛下可以提议他希望由谁编制国家预算草案。简而言之，即使在目前，当他已经把宪章恩赐给民族的时候，他也可以委任最卓越的实业家主管公有财产，因为他也可以在法律规定的范围内，即可以不违背这个宪章的任何条款而公布一道简单的诏书，以便采取如下的措施：

国王可以设立一个最高财政委员会，下今由最卓越的实业家来组成。他可以把这个委员会置于内阁之上，每年召集这个委员会开会，委托它编制国家预算草案并监督各部大臣是否按照预算规定使用拨给他们的经费和有无超支。

如果国王陛下这样做了，实际上就等于他把管理公有财产的大权交给了实业阶级，进行了一项伟大的改革，即进行了文明的进步所要求的社会组织的根本改革。因为封建体系将被完全消灭，而实业体系将要彻底建成；因为实业家将要居子最受尊重和最受重视的地位，所以贵族、军人、法学家、食利者和国家官吏将要居于次要的受人尊重和重视的地位。

问：不错，国王可以委任最卓越的实业家编制国家预算草案，但是我们并不象您所想的那样，认为这类措施必然会产生这些成果。

因此，您要考虑到下议院的议员绝大多数是由贵族、军人、法学家、食利者和国家官吏构成的，一句话，是由那些希望实业界尽量多缴款的人士构成的。这些人所以如此，是因为实业家所缴纳的款项，大部分都以薪俸、奖赏和恩赐等形式落入了他们的腰包。

您也要考虑到，上议院的议员大部分是从国库领取养老金的，所以他们希望增加赋税，而增加赋税便可以为提高他们的俸禄开辟财源。他们现在认为自己的傣禄是很微薄的。

最后，您还要考虑到，两院的议员将要几乎全体一致地反对实业家所编的国家预算草案，因为这个草案的直接目的，将是在公有财产的管理方面建立秩序，厉行节约，正确使用人民缴纳的税款，即正确使用大部分是由实业阶级缴纳的税款。我们确切无疑地认为，上下两院将会反对国王对民族所施的善良慈祥的恩泽，甚至会使这种恩泽化为乌有。您对于这个问题会作出什么回答呢？请您向我们说明：您是否具备了在不依靠任何政变、即不违反宪章的条件下使上下两院通过实业家所编的国家预算草案的手段呢？

答：贵族、军人、法学家和食利者不敢反对同实业家联合起来的国王，因为国王同实业家联合起来形成的力量，比社会上的其余阶级加在一起的力量要大一百倍，或许要大一千倍；因为上下两院的议员，除了得到社会上个别的阶级支持外，别无其他可靠的力量。由最卓越的实业家编制的国家预算草案，将会毫无障碍地由两院通过；社会组织的根本改革，将在毫不违反国王恩赐给民族的宪章的条件下进行。同时您可以放心，编制国家预算草案的实业家将同现在的国家官吏、贵族和各阶级的资产者协商。实业家讨厌一切突然的变革。由于实业家的本性和政治习惯，他们只能逐渐地和非常缓慢地实行改革；但他们的改革决心是坚定不移的，一旦开始执行自己拟定的改革计划，便会孜孜不倦地工作，一直到把国家的财产管理得十分节约为止。

在概括我对您提出的两个不同意见所作的解答时，我们说我们的观点既不敌视宪章，又不敌视王权，既不敌视法制，又不敌视神权。

问：我们建议您现在结束我们的第一次谈话，有好几个理由促使我们提出这项建议。首先，我们请您注意实业家的读书时间很少，因为他们的本身事务很忙；其次，请您注意他们还没有养成讨论一般观点的习惯。这两个理由要求我们把我们的对话尽量缩短。除了这两个理由以外，还有第三个理由，那就是我们尚未提出的其余两点不同意见，与头两点意见不尽相同。在我们的讨论里，我们一直把法兰西看成是一个孤立的国家，但它的邻居却对它起着很大的影响。因此，我们应当考察诸如它同英国和神圣同盟的关系，不过这已经是应当单独讨论的问题了。

您对我们的建议有什么意见？

答：我认为您的建议很有道理，我准备采纳它。我们现在就结束我们的第一次谈话吧！这样作还有另一个好处：如果我们的著作一开始就引不起实业家的兴趣，那么继续写下去，也将是徒劳无益的。